Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau

Sujet: "Le Gabon demographique"     Précédente | Suivante
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Conférences L'arbre à palabres sociales et culturelles Discussion 60
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newsman
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12-juin-00, 21h58  (Heure de: New Jersey)
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"Le Gabon demographique"
 
   Apres avoir ecume tous les documents qu'il m'a ete possible de rassembler, je viens publier mes resultats. Je dois signaler aux lecteurs qu'il m'a ete impossible de trouver l'enquete demographique dite de "Maganga-Moussavou" qui repertoriait les Gabonais par ethnie et par region. Le recensement "Maganga-moussavou" est plutot un recensement generale de la population et non un recensement ethnologique. Pour satisfaire les criteres rigoureux d'acceptation par les lecteurs de ce site, je me suis concentre sur les recensements effectues par des chercheurs academiques (et non des politiciens) dont les recherc(es sont publiees dans les revues scientifiques les plus prestigieuses. Ces publications permettent donc aux lecteurs d'aller verifier l'exactitude des informations publiees ici.
Je demande a tout lecteur ayant des informations complementaires a celles presentees ici de bien vouloir les publier en n'oubliant pas de nous en donner des references accessibles en bibliotheque.


Voici la liste des recensements effectues au Gabon que j'ai pu trouver:

-1946: Gabon, Territoire Francais d'outre-mer.
-1960-61: Gabon. Service National de la Statistique et des Etudes Economiques. Enquete demographique au Gabon, page 32. 2-1 1. Donnees de l'ensemble (page 62).2-2 2. Tableaux par region: Estuaire, Haut-Ogooue, Ngounie, Nyanga (page 188). 2-3 3. Tableaux par region: Ogooue-Invido, Ogooue-Lolo, Ogooue-Maritime-Voleu-N'Tem (pages 189-231).
-1965: France. INSEE. Ministere de la Cooperation. Recensement et enquete demographiques, Ensemble du Gabon. Resultats demographiques. Paris, 1965.
-1970. Gabon. Service National de la Statistique. Recensement general de la population, 1969-1970. Bulletin mensuel de Statistique, etudes et enquetes, No. 9).
-1993. Gabon. Gabon. Bureau Central du Recensement. Recensement generale de la population et de l'habitat du ler au 31 Juillet 1993.

Voici donc le plus recent recensement ethnologique publie sur le Gabon. Cette etude a ete publiee par la revue academique "L'Ethnologue" en 1996 (13ieme Edition, editee par Barbara F. Grimes). Toutes les ethnies du Gabon y sont denombrees. Les resultats sont par ordre alphabetiques.

Gabon

Population totale: 1.380.000 (1995).
Nombre d'ethnies: 40

BAKA (BABINGA): 3.200 personnes. Disperses en petits groupes nomades.

BARAMA (GIBARAMA, GHIBARAMA, BAVARAMA, YIBARAMBU): 6.000. Ogooue Maritime. Nyanga.

BEKWEL (BAKWELE, BAKWIL, BEKWIL, BEKWIE): 8.000. Ogooue Ivindo.

BENGA: 3.000. Au Nord de Libreville.

BUBI (BHUBHI, IBUBI, IBHUBHI, POVE, EVIIA): 5.000. Ogooue-Lolo, entre M'Bigou et N'djolé.

BWISI (IBWISI, MBWISI). Pas de decompte. Au sud de la Nyanga.

DUMA (LIDUMA, ADUMA, DOUMA, ADOUMA, BADOUMA): 10,000. Haut-Ogooue et Ogooue-Lolo.

FANG (PAMUE, PAHOUIN, PANGWE): 427.000. Estuaire, Ogooue-Maritime, Moyen-Ogooue, Ogooue-Ivindo et Woleu-Ntem.

FRANCAIS: 37,500.

KANDE (KANDA, OKANDE): 1.000. Ogooue-Ivindo.

KANINGI (LEKANINGI, BAKANIKE) 6.000. Haut Ogooue.

KÉLÉ (AKELE, DIKELE, WESTERN KELE): 15.000. Moyen-Ogooue, Ngounie.

KOTA (IKOTA, IKUTA, KOTU): 28.000. Ogooue-Ivindo.

LUMBU (ILUMBU, BALOUMBOU): 12.000. Nyanga et Ogooue-Maritime.

MAHONGWE: Pas de decompte. Ogooue-Ivindo.

MBAMA (LEMBAAMBA, GIMBAAMA, BAMBAAMA, MBAMBA, MBAAMA, OBAMBA):
12.000. Haut-Ogooue.

MBANGWE (MBAHOUIN, M'BAHOUIN): 2.000 a 7.000. Haut-Ogooue.

MBERE (MBÉDÉ, LIMBEDE, MBÉTÉ, AMBDE) 45.000. Haut-Ogooue.

MYENE (OMYENE): 35.000 a 69.000. Se repartissent comme suit:, 1.000 a 2.000 Dyumba, 1.000 a
5.000 Enenga, 11.000 Galwa, 4.000 Mpongwe, 10.000 Orungu, 20.000 Nkomi. Estuaire, Ogooue-Maritime et Moyen-Ogooue.

NDASA (ANDASA, NDASH, NDASSA): 5.000. Haut-Ogooue.

NDUMU (MINDUUMO, MINDOUMOU, LENDUMU, NDUMBU, NDUUMO, NDUMBO, ONDOUMBO, ONDUMBO, MINDUMBU, DOUMBOU, DUMBU, BANDOUMOU). 4.000. Haut-Ogooue, Ogooue-Lolo.

NGOM (UNGOM, ANGOM, BANGOM, BANGOMO, ONGOM, NGOMO). 11.000. Ogooue-Ivindo et Ogooue-Lolo.

NJEBI (NZEBI, INJEBI, YINZEBI, YINJEBI, NJABI, BANDZABI, NDJABI, NDJEVI): 40.000. Ogooue-Lolo, Ngounie, Haut-Ogooue.

PINJI (GAPINJI, APINJI, APINDJI, APINDJE): 5.000. Ngounie.

PUNU (IPUNU, YIPUNU, POUNO, PUNO, YIPOUNOU):120.000. Nyanga et Ngounie.

SAKE (ASAKE, SHAKE): Pas de decompte. Ogooue-Iwindo.

SANGU (ISANGU, YISANGU, CHANGO, SHANGO, YISANGOU, MASSANGO):10.000 a 30.000. Ngounie.

SEKI (SEKYANI, SEKIANI, SEKIYANI, SEKIANA, SHEKIYANA, SHEKE, SEKE, BESEKI): 1.000 a
4.000. Estuaire (Cocobeach).

SIGHU (LESIGHU, MISSISSIOU): 1.000. Ogooue-Lolo.

SIMBA (NSINDAK): 3.000. Ogooue-Lolo, Ngounie.

SIRA (GISIRA, ESHIRA, ISIRA, ICHIRA, ISHIRA, YICHIRA, SHIRA, SHIRE): 50.000. Ngounie.

TEKE (TEGHE, KATEGE, ITEGHE, TEGE, TEKE, KETEGO): 10.000. Haut-Ogooue.

TSAANGI (ITSAANGI, TSANGI, ITSANGI, ICAANGUI, TCENGUI, TCHANGUI, BATSANGUI): 10.000. Haut-Ogooue.

TSOGO (GETSOGO, GHETSOGO, MITSOGO): 31.000. Ngounie.

VILI (TSIVILI, CIVILI, FIOTE, FIOT, BAVILLI): 5.000 a 6.000. Nyanga.

VUMBU (YIVOUMBOU). Pas de decompte. Ngounie.

WANDJI (BAWANDJI). 14.000. Ogooue-Lolo et Haut-Ogooue.

WUMBVU (WUMVU): 4.000. Ngounie.

YANGHO (YONGHO, MIYANGHO, BAYONGHO): 5.000. Haut-Ogooue.


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  Sujet     Auteur     Posté le     ID  
  RE: Le Gabon demographique Mamiwata 14-juin-00 1
     RE: Le Gabon demographique Deamon 13-juil-00 8
         Profonde incorrection newsman 13-juil-00 9
             RE: Profonde incorrection Deamon 18-juil-00 11
                 Soyons clairs! news-man 19-juil-00 13
                     RE: Soyons clairs! Deamon 19-juil-00 14
         Médiocrité Mamiwata 13-juil-00 10
             RE: Médiocrité Deamon 18-juil-00 12
  Je me perds... Moustafa 14-juin-00 2
     RE: Je me perds... newsman 17-juin-00 5
  fascinant... Mao Badinga 14-juin-00 3
     RE: fascinant... newsman 17-juin-00 4
  Remarquable étude Mackjoss 29-juin-00 6
     RE: Remarquable étude newsman 30-juin-00 7
         soyons claire MBOMBET 11-fév-08 15

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Mamiwata
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14-juin-00, 19h28  (Heure de: New Jersey)
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1. "RE: Le Gabon demographique"
En réponse au message #0
 
   Merci frère newsman.

J'ai envie de rire. Tous les cons qui m'ont accusée d'être bêtes doivent en ce moment chier dans leur pantalon.

Car, dans ma bêtise, je n'arrive pas à comprendre comment nos frères gabonais peuvent être aussi statistiquement bêtes.

Comment n'arrivent-ils pas à comprendre qu'il est statistiquement impossible que les Ndzebis soient devenus la majorité.

Pourquoi?

1) parce qu'il est impossible qu'en 5 ans la population Nzebi ait explosé au point de devenir la majorité.

2) Parce qu'il est impossible que la progression ethnique des autres populations du Gabon ait regressé totalement.

Or, si on prend comme principe que les Nzebis sont devenus la majorité, cela voudrait dire:

1) les Nzebis, au Gabon, sont forcément plus nombreux que les Fangs qui font au moins: 427.000 sur 1.380.000 = 31% de la population.

2) Or, si on considère que les Nzebis sont plus nombreux que les Fangs, alors on a une population Nzebie d'au moins 450000 habitants.

3) Donc, fait INCROYABLE, les Fangs et les Nzebis feraient près de 900.000 habitants, donc 66%.

4) Or, mathématiquement, du moment que les autres populations ont aussi augmenté, le Gabon devrait à cette allure monstrueuse, compter entre 2 et 3 millions d'habitants.

C'est TOUT A FAIT IMPOSSIBLE quand on connaît le taux de natalité du Gabon et l'état des hôpitaux et des soins de santé, sans compter le SIDA et le palu et autres qui tuent presque 200 enfants sur 1000 naissances et le taux de longévité qui se situe à 50-55 ans. Ce serait comme si, en 10 ans, la population du gabon aurait progressé d'au moins 50-100% ou plus.

Alors, moi, puisque je suis sceptique, je ne crosi qu'aux mathématiques.

Alors, j'attends les chiffres de ceux qui prétendent que les Nzebis sont devenus les plus nombreux. Ici, on ne fait pas de politique mais on réfléchi.

Merci, Newsman, pour cet éclaircissement.

En attendant, moi, Mami, je continue à rigoler, même si je ne suis pas Fang. MOi au moins j'essaie d'être honnête envers les autres car je crois à la science des statistiques. Elles ne trompent pas. Ce n'est pas une question de BDP ou quoi que ce soit. C'est une question de logique simple.

Je reste votre très virulente Mami, plus que jamais.


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Deamon
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13-juil-00, 05h23  (Heure de: New Jersey)
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8. "RE: Le Gabon demographique"
En réponse au message #1
 
   Chere Sirene des eaux troubles. Dans le cas ou vous auriez une crise d'identite, je tiens a vous rassurer que vous n'avez nullement porte un coup de traitrise
aux non-fangs de notre pays. Dans un premier temps j'attirerais votre attention sur le fait que vous etes en realite "UNE PERSONNE FANG DE SEXE
MASCULIN". En vous accaparant l'appartenance a un groupe ethnique altogoveen, vous avez, mais en vain, tenter d'apporter du credit aux nebuleuses
elucubrations de votre petite ame. Ce subterfuge, chere vagabonde des eaux boueuses, est aussi vieux que le monde. Et si vous croyez berner le monde avec
vos inepties saccadees, alors croyez moi, vous vous surestimee.

Revenons maintenant a la discution proprement dite.
Dire que le BDP est un mouvement representant le Gabon dans toute son ossature ethnique revet, en fait, le meme caractere que de pretendre que le parti
politique RNB est une fidele representation des ethnies de notre pays. Mais personne ne se laisse plus abuser aujourd'hui. Il suffit de jeter un regard sur la liste
des deputes de ce parti pour realise tout le caractere tribaliste que revet cette formation dite politique et nationalement representative. Le BDP est tout juste
entrain de perpetuer cette incapacite du peuple fang a vivre dans un etat pluri-ethnique. Cela est peut etre viscerale, ou decoule d'une education basee sur des
fondements archaiques et ayant comme moteur la haine insufflee par des idees presupposees. C'est je croit une realite presente dans la tete de toutes les
personnes ayant un jour visite ce cite.
Concernant l'approfondie recherche des composantes de notre population, je tiens ici a vous faire realiser ceci. Il ya une difference net entre ceux qui sont appeles
Bandjabis et le groupe Nzebis. Je crois avoir deja attire l'attention des colporteurs du BDP sur le fait que Bandjabi est une ethnie et ne represente qu'une entite
du groupe Nzebis. Si vous ne faite pas l'effort intellectuel d'aller lire ou vous renseigner sur la difference linguistique existant entre ces deux groupe, faites au
moins le meme effort qu'un enfant du CP, qui pourrait tout de suite remarquer que ces deux noms ne s'ecrivent et ne se prononcent pas de la meme facon.
Lorsque monsieur newsman cite comme ethnies: Ndumu-Dumu-Yangui-Bavarama-Duma-Aduma-Kaningui-Lekanuingui-Lumbu-Tsaangui-Tsogho(Eh
oui, eux aussi)-Vumbu-Wumbu-Yangho et les Wandjis, la majorite de ces groupe linguistiques sont peu ou pas du tout connus au Gabon. En effet, pour
satisfaire les besoins d'une discutable geopolitique, un decoupage ethnique a eu lieu a la fin des annees 60 et a fait disparaitre certaines des ces ethnies en les
incluant dans le groupe Bandjabis. C'est seulement avec l'evolution demographique des differentes composantes du groupe Nzebis, que le besoin est devenu
vitale pour le candidat Bongo de reconnaitre l'existence de toutes ces entites.
Le recenssement effectue au Gabon n'a jamais proclame les Bandjabis comme etant le groupe ethnique majoritaire. Ces plutot un denombrement d'appartenance
ethnique qui a sacre les Nzebis(et non Bandjabis) groupe majoritaire. A la difference des sectaires du BDP. J'ai aussi conscience que les fangs ne sont pas non
plus une ethnie uniforme. C'est pourquoi on parle aussi de groupe fang ou de peuple fang. Dites vous seulement que la parade trouvee par Bongo pour metre en
cause la croyance hegemonique fang, a ete de porter au grand jour l'existence d'un peuple Nzebis. Ce qui represente une bonne chose pour les ethnies
conscernees. Car elles voient enfin leur unite linguistique et culturelle porte au grand jour.

Et si vous aviez des doutes sur l'appartenance au groupe Nzebi de certaines des ethnies citees plus haut, je vous demanderait a titre d'exemple de caracteriser
les actuels et enciens ministres de Bongo appartenant a des ethnies peu ou pas du tout connues du commun des mortels. Vous constaterez que des gens comme
Dumba sont en fait des Nzebis et appartiennent deja depuis longtemps au serail politique de Bongo.

Dans le cas ou voudriez metre de l'ordre dans votre esprit de mutante, je serais d'avis que vous refaciez votre decompte. Une fois que vous aurez d'autres
objections et, enfin, reconnu la difference physique et linguistique existant entre une femme obamba et un homme fang. Nous reprendrons cette discution.

De toute facon, le BDP ayant politise ce debat, il ne serait pas surprenant que vous remetiez en cause les arguments avances plus haut. En effet, je dois
convenir avec vous que cette idee qui consiste a dire que les Nzebis sont le groupe ethniquement majoritaire au Gabon, n'est pas du tout de bonne augure pour
certains compatriotes fang. Il tombe sous le sens que certains compatriotes originaires du grand-nord ont basee toute leur revendication politique sur la boutade
qui consiste a dire: les fangs sont les plus nombreux donc il doivent avoir le pouvoir et diriger le pays. Reconnaitre la suprematie d'une ethnie autre que celle des
fangs, revient donc tout bonnement a provoquer politiquement le deces d'un BDP en manque d'inspiration et d'un Mba Abessolo ayant deja demontre ces limites
dans la gestion d'un village comme libreville.

Je demeure votre serviteur!


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newsman
Membre doyen
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13-juil-00, 22h14  (Heure de: New Jersey)
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9. "Profonde incorrection"
En réponse au message #8
 
   Vous avez ecrit:
"En effet, pour satisfaire les besoins d'une discutable geopolitique, un decoupage ethnique a eu lieu a la fin des annees 60 et a fait disparaitre certaines des ces ethnies en les incluant dans le groupe Bandjabis."

Cette phrase est profondement incorrecte. A aucun moment n'a eu lieu un tel redécoupage ethnique au Gabon à la fin des annees 60. J'espère que vous avez mentionné ceci par erreur car aucun document officiel ne fait état d'un tel redécoupage, à moins que vous soyiez en possession d'un document secret; auquel cas je vous demanderais d'élaborer sur les points suivants:
1-Qui ordonna ce redécoupage?
2-Reférence de la publication faisant état de ce redécoupage?
3-L'année exacte du redécoupage (fin des années 60 est un peu vague).

Pour le reste de votre texte, il est dommage que vous ayiez décidé d'en faire un traité anti-Fang. Son contenu est tellement bas qu'il ne mérite pas d'être relevé par une réponse.


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Deamon
Membre doyen
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18-juil-00, 09h50  (Heure de: New Jersey)
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11. "RE: Profonde incorrection"
En réponse au message #9
 
   Cela est tres regretable que vous voyiez en moi un anti-fang. Je me definirai plutot comme etant un gabonais convaincu, que l'avenir de son pays ne se trouve nullement aux mains d'individus incapables de separer le superflux de l'epais.
Depuis le temps que je parcour les analyses et interventions de votre Forum, j'ai rarement rencontre des exposes metant en cause des ressortissants fangs proche du pouvoir. Le nom de Mba abessolo sonne a vos aureilles comme un tabou. Et si critiques il y a, elles sont generalement dirigees vers d'autres ethnies proches du pouvoir. Et pourtant les fangs representent la deuxieme ethnie profitant du system actuel de notre politique. Il ya tant a dire sur la gestion de la mairie de libreville, il ya tant a dire sur la composition monoethnique du cabinet de notre premier ministre... Et pourtant, vous vous bornes a denombrer le nombre de generaux Tekes dans l'armee et a les comparer aux nombre de generaux fangs.
L'information est certe une bonne chose, mais l'information avec ethique est, je pense, meilleure.
Ici vous incitez a la revolte contre Bongo et son entourage. Et ce que vous entendez par entourage, ce n'est nullement le premier ministre, le maire de libreville(Qui n'aurait pas existe sans Bongo!) ou les ministres fangs, mais plutot des individus comme NGARI, MASSIMA etc...
Il n'ya pas de Gabon sans Tekes et il n'y aura pas de Gabon sans Ndzebis, PUNUS, OBAMBAS... reflechissez y!

Mais revenons en a votre remarque.
Lorsque je parle de decoupage ethnique, j'eleve bien le mot decoupage au niveau du mot geopolitique. Il n'ya jamais eu de decret annoncant que notre Pays pratiquait une politique a base ethnique et regionale. Vous conviendrez neamoins, que notre pays est bien dans un system de geopolitique avancee.
Quand avez-vous entendu parler des Apindjis au Gabon? Des Bavaramas? Des Bakaniguis?... Toutes ces petites tribus du groupe Nzebis n'ont fait surface au Gabon qu'au debut des annees 70 et leur reconnaissance en tant que groupe ethnique a part entiere n'a presque jamais eu lieu. Et celui qui se definissait comme etant un Bakanigui etait automatiquement montre du doigt comme ressortissant Bandjabi. Je doute meme fort que vous soyez capable de situer l'emplacement geographique de ces ethnies au Gabon.

Dans le meme ordre d'idee, je suis tres etonne que vous accordiez une credibilite particuliere aux chiffres que vous avanciez dans votre recherche.
Je tiens a vous faire remarquer que vous n'avez jamais reconnu une quelconque intelligence aux actuels dirigents de notre pays. Pour vous ce ne sont que des pariats, des idiots heureux, des handicapes intellectuels mais surtout des hommes et femmes sans honneur et ayant toujours un reflexe a tromper le peuple gabonais et l'humanite toute entiere. Il est, de memoire d'homme, impossible de faire un denombrement social et ethnique par satelite. Les chiffres que vous avances n'ont donc pas pu etre etablis et publier sans l'approbation de Bongo. Pourquoi croyez vous donc que Bongo aurait dit la verite cette fois-ci?
La composition de la population gabonaise a toujours ete un sujet politique tres sensible au Gabon. Bongo a use de tous les subterfuges possibles pour gonfler les chiffres demographiques, augmentant ainsi la production petroliere de notre Pays. Cela, cher concitoyen exile, est un secret de polichinelle. Quels chiffres sont donc credibles? Les sources que vous denombrees dans votre analyse ont necessites la benediction de Bongo pour parfaire leur recherche, et de memoire de gabonais, il n'y a jamais eu de veritable recenssement dans notre mere patrie. Si vous n'accordez aucun credit a mes propos, Mba Abessolo et ses adeptes vous dirons que Bongo fait du "PILOTAGE A VUE", car ne sachant pas le nombre veritable de ses administres. Alors, pourquoi vos chiffres a vous sont ils exactes? Et pour qu'elles raisons Bongo serait il devenu cet honnette homme a qui vous reconnaissez indirectement la volonte de proclamer le chiffre exacte de ses compatriotes?

Je demeure votre serviteur .


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news-man
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19-juil-00, 00h08  (Heure de: New Jersey)
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13. "Soyons clairs!"
En réponse au message #11
 
   Deamon,
Votre recent propos presente un peu plus clairement que d'habitude votre perception des dynamiques politiques et sociales au Gabon. Dans un premier temps, vous vous indignez que nous ne soyions pas critiques des membres Fang de l'entourage de Bongo. Votre analyse est loin d'etre exacte car si vous consultez les archives des messages sur ce site, vous remarquerez que les Bongoistes Fang sont tout aussi examines a la loupe. Allez dans les archives et vous lirez des messages sur Ntoutoume-Emane, sur Mba-Obame, sur Ondo-Methogo etc…En ce qui concerne l'opposition, D. Mengara a publie un long dossier sur les carences de Mba-Abessole et les autres tenors de l'opposition (Fang ou non). Je vous invite a revisiter ces articles pour vous faire une meilleure idee sur ce qui se dit sur ce site.

Votre second point d'indignation concerne la publication du profil ethnique des dirigeants de nos corps militaires. A mon humble avis, cette information est capitale pour le public Gabonais car elle lui permet de mieux comprendre comment le pouvoir se situe par rapport au peuple (vous me suivez?). Je vous donne un exemple: lors des evenements de Port-Gentil (a la suite de la mort de Redjambe), seulement deux groupes d'individus furent evacues de PG; les Francais et les ressortissants groupe ethnique Gabonais. Devinez lequel? Vous pouvez considerer la diffusion de cette information comme une violation de l'unite nationale de ma part; mais a mon avis, c'est plutot le pouvoir qui viole l'unite nationale quand il selectionne qui va etre evacue d'une zone de troubles sur la base ethnique et laisse le reste des Gabonais a eux memes. A l'epoque Antenne 2 avait presente des images a ce sujet et Le Monde et Liberation avaient aussi denonce cette selectivite des evacuations. Au Gabon, l'opposition en avait longuement parle aussi. Ces choix du pouvoir son a decourager car ils minent la confiance et le sentiment d'impartialite. Parce que l'armee se doit d'etre un symbole securitaire et securisant, la structure de celle-ci et ses agissements doivent renforcer la confiance du peuple. Vous conviendrez avec moi que les evenements dont je parle n'ont pas ete du type a cultiver la confiance. N'oubliez pas que c'est nous tous, les contribuables Gabonais qui payons les salaires de tout ces generaux et soldats. Nous meritons donc d'etre traiter de facon egale, ce qui veut dire que tout le monde devrait avoir les memes chances de promotion au sein de l'armee et de protection par cette meme armee. Pour l'instant nous en sommes bien loin. Lorsque je raisonne de la sorte vous y voyez du tribaliste tandis que toute personne moderee y verrait plutot une analyse qui decrit les faits tels qu'ils se presentent.

Dans votre troisieme point d'indignation, vous vous irritez que nous n'accordions pas beaucoup d'intelligence au regime actuel. Je ne sais pas si cela est vrai mais sachez que le bon sens etant la chose la mieux partagee, il serait presomptieux de ma part de qualifier les membres du regime actuel "d'idiots". Par contre, je puis affirmer sans risque de me tromper que le regime dans son ensemble n'a pas dirige le pays "INTELLIGEMMENT". Il y a une difference entre dire qu'un regime prend des decisions stupides et dire que les membres de ce regime sont stupides. A mon avis, la plupart des intervenants sur ce site s'insurgent contre la mauvaise gestion, le manque de clarte, et le gaspillage au Gabon. Je ne vois pas une grande tendance a insulter personnellement les membres du regime. Les insultes ne servent de toute facon a rien. Ce qu'il faut cultiver est un esprit critique de grande acuite qui nous permette d'etre exigeant envers nos dirigeants. Je pense que nous sommes d'accords sur ce point.

Votre dernier point concerne les chiffres. Contrairement a ce que vous dites, il y a eu par le passe des recencements presque parfaits au Gabon. Ces recencements etaient fait par l'administration coloniale (il fallait bien qu'elle collecte les taxes chez les villageois) par le biais des missionnaires installes jusque dans les coins les plus recules. Bien sur qu'on ne peut pas compter tout le monde lors d'un recencement, mais si vous lisez les documents datant des annees 40-50-60, vous comprendrez mieux que les chiffres que je presente (qui datent de 93) puissent etre proches de la realite car meme s'il ya eu inflation du nombre de Gabonais comme vous le dite, tout le monde s'accorde a penser que la population est passee de 500.000 (1960) a au moins 800.000 aujourd'hui. Le chiffre de 500.000 en 1960 est irrefutable et le taux de croissance demographique des Gabonais est lui aussi irrefutable. Avec ces 2 variables, une extrapolation de la population du Gabon actuelle est possible. Plus important que la population generale, les proportions des differents groupes ethniques sont demeures pratiquement inchangees depuis les annees 1940, car la croissance demographique a affectee toute les populations de facon presque similaire. A propos de groupes ethniques, vous semblez indiquer que les Apindji soient un sous-groupe Nzebi. J'ai en ma possession un document du Mgr Adam et un autre de Raponda Walker sur les differentes ethnies du Gabon qui tous les deux definissent les Pindji (Apindji) comme proches des PUNU.


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Deamon
Membre doyen
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19-juil-00, 08h17  (Heure de: New Jersey)
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14. "RE: Soyons clairs!"
En réponse au message #13
 
   Newsman.
Votre argumentation fait etat d'une limpidite irrefutable. Je pense cependant qu'il existe des points qui meritent une reflexion un peu plus poussee.
Lorsque vous parlez des evenements qui ont suivi l'assassinat de Redjambe une retrospection de ses evenements s'impose.
Apres la mort de Redjambe les ressortissants de la province de l'ogooue maritime avaient vu en Bongo le principal responsable de la mort de leur leader. Il s'agissait alors de se venger. Des lors la devise chez certains de nos compatriote etait de Tuer ou Detruire tout ce qui venait du Haut-ogooue ou appartenait a un dignitaire altogoveen. Je ne serais peut etre pas de votre avis, mais je pense que le pouvoir en place n'avait aucune raison d'evacuer les ressortissants de la Nyanga, de la Ngounie ou de l'ogooue ivindo. Les cibles des exactions qui ont eu lieu a Port-gentil etaient les Tekes, les Bandjabis, les Obamba et toutes les autres ethnies proches du pouvoir. Les maisons et les batiments incendies a libreville appartenaient a des altogoveens. Nous ne nous trouvions pas dans une guerre civile generalisee, mais plutot dans un affrontement entre ressortissants de deux provinces.
Que l'ont soit polytechnicien ou pas, la logique veut que l'on eloigne les potentiels belligerants les uns des autres. Il n'y avait, a mon avis, dans cet acte aucune pensee tribaliste ou regionaliste. Le but de la manoeuvre etaient de faire cesser les exactions. Et je vous fait remarquer que les ressortissants altogoveens dans cette affaire se presentaient en victimes. Si a port-gentil des altogoveens ont vu leur maisons reduites en cendre et leur enfants tues, les ressortissants de l'ogooue maritime se trouvant dans le haut-ogooue n'ont rien connu de tel. Sinon ils auraient certainement, bon sens oblige, aussi ete evacues du Haut-ogooue.

Je suis d'avis que devant l'imperfection de l'etre humain, et du gabonais en particulier il y a certainement des agissements bases sur l'ethnie ou la province d'origine. Mais ces agissements sont omnipresents dans toutes les ethnies et toutes les provinces du Gabon. Nous ne devons pas reduire tout ce que nous ne comprenons pas et qui ne nous arrange pas au tribalisme. Cela me fait penser a cet enfant de notre pays qui me fesait remarquer que le fait que le Haut-Ogooue etait communement appele "G2" et que la province du nord, elle, etait obligee de s'accomoder d'un "G9" meprisant, relevait d'un virulent tribalisme et d'une injustice sociale. Cet homme eclaire n'avait jamais en fait pris la peine de regarder d'un peu plus pres les noms de nos provinces. Il aurait certainement constate, avec amertume, que la classification de nos provinces s'etait faite dans un ordre alphabetique et n'etait nullement issue d'un vision tribaliste de nos dirigeants.

Concernant le dernier point que vous evoquiez, je tiens a preciser que la majorite des tribus du Gabon ne payaient pas leur redevance aux Colons. La revolte des Wandjis en 1929 contre le pouvoir coloniale montre, avec suffisance, que tout le Gabon n'a pas ete colonise de la meme facon. Les tribus vivant dans la region de lastourville, par exemple, ne subvenaient pas aux exigences du pouvoir colonial. et c'est cela qui fit de Wongo et de ses Guerriers des rebelles.
Les Colons ne connaissaient que les tribus des cotes et celles vivant aux alentours de l'ogooue.
L'utilisation d'une route tracee par les colons etait la premiere condition pour etre imposable. Cependant, la majorite des tribus vivant a l'interieur de notre pays etaient des chasseurs et vivaient en autarcie. Ce qui fait qu'elles etaient difficilement imposable, et que leur nombre par consequent n'interessait personne.

Concernant la rectification que vous apportez a mes propos dans votre dernier point, elle est justifiable, car il ne s'agit nullement des Apindjis, mais des Akindis qui represente un sous groupe des Akandiguis vivant dans la Region de Mvengue.

Je demeure votre serviteur!


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Mamiwata
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13-juil-00, 23h23  (Heure de: New Jersey)
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10. "Médiocrité"
En réponse au message #8
 
   Daemon,

tu m'étonnes par ta médiocrité et tu devrais avoir honte d'être gabonais.

Je ne ferai même pas cas de tes élucubrations anti-fang car tu sembles animé d'une peur farouche des fangs qui te fais rêver à des trucs. Je vais te faire une révélation: contrairement à ce que tu dis, il me semble que ce sont des gens comme toi, qui sont non-fangs, qui vivent la psychose fang.

Je ne vois jamais les fangs sur ce site venir parler des autres ethnies. ce que je vois c'est plutôt des gens comme toi venir accuser ce site et le BDP d'être un repère de fangs.

Si je peux te le dire, quand je vois des gens comme toi, je commence à avoir un respect inconditionnel pour les fangs. Au lieu de venir discuter du pays, tu viens polluer le débat avec des informations erronées et susciter un débat ethnique qui frise la xénophobie.

On peut discuter ethnie, mais la manière dont tu le fais montre une peur viscéraole des fangs. Tu les accuses de ce que toi-même tu éprouves.

Contrairement à toi, ceux que tu accuses d'être fangs ici sont au moins plus informés que toi. je te l'ai déjà dit, tu fais de la masturbation intellectuelle en croyant venir ici apporter des informations ethniques qui ne tiennent pas debout.

Ce que nous faisons ici, ce n'est pas semer la zizanie ethnique, mais nous essayons en fait de montrer que ton information est fausse. NOus sur ce site ne discutons qu'avec des gens qui savent au moins ce qu'ils disent.

Ton manque de connaissance est flagrant. As-tu au moins regardé les chiffres de Newsman?

Ces chiffres sont pourtant simples: si tu prends les Nzebis dans toutes leurs composantes, versions et configurations, tu verras que les chiffres que Newsman a donné n'arriveront jamais à 100.000 Nzebis au total, parenté ethnique ou linguistique prise en compte ou pas. Les Nzebis ne dépasseraient même pas les Punus.

Comme je l'ai toujours dit, étant une ressortissante du Haut-Ogouée moi-même, et étant bel et bien une femme (bien informée qui te donne des leçons de sociologie gabonaise), je suis au regret de t'informer de ton ignorance.

Ce que moi-je veux voir ici c'est des gens capables de venir parler avec des arguments. Tu t'évertues à dire des trucs que toi-même tu ne comprends même pas. Si tu avais fait un peu de sociologie comme moi, tu verrais que tes élucubrations sur les ethnies et les groupes ne tiennent même pas.

Un exemple: tu connais le mot bantou? Eh bien, on définit sociologiquement, culturellement et linguistiquement ce groupe comme étant un groupe linguistique, culturel et sociologique, n'est-ce pas? Alors, toi qui est bantou gabonais, est-ce que tu comp2ends le Zulu ou le Sotho, bantous d'Afrique du Sud? ce sont pourtant des Bantous, non?

Sache que pour classer un groupe ethnique comme un groupe homogène culturellement, il faut à ce groupe partager une même culture de manière plus pratique. Mais avant tout, il faut une intercompréhension linguistique minimale. Ainsi, pour que quelqu'un soit défini comme Fang, il faut au moins que cette personne parle ou comprenne cette langue de manière minimale, y compris ses divers dialectes.

Donc, ceux qui, chez les Nzébis, ne comprennent rien à la langue Nzébis sont à exclure car ils sont un peuple différent.

Contrairement à toi, nous, nous prenons le débat ethnique comme un débat intellectuel car comprendre la nature de la population gabonaise est important, ne fut-ce que sur le plan scolaire et pour bien informer notre peuple.

Or, quelqu'un qui t'écouterait penserait que tu sais ce que tu dis.

Alors, je te mets au défi. Montre nous un peu ton ignorance. Tu vois la liste ci-dessus donnée par Newsman?

Hé bien prends-la et fais nous le total des Nzébis au Gabon avec les noms et les chiffres correspondants. On verra bien qui va rigoler à la fin.

Quand on ne peut pas discuter, on se tait. Ici, on ne discute pas pour discuter, on discute avec des preuves. Et je crois que c'est ce qui vous énerve quand vous venez chez le BDP. VOus voyez que sur ce site, n'importe qui ne poste pas. Seuls postent les gens qui savent ce qu'ils racontent et cela fait peur à des gens terre à terre comme toi qui ne savent même pas ce qu'est leur pays.

Honte à toi.

Mami.


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Deamon
Membre doyen
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18-juil-00, 11h07  (Heure de: New Jersey)
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12. "RE: Médiocrité"
En réponse au message #10
 
   Je ne suis pas du tout surpris par le manque de fond dont fait preuve votre intervention. Vous croyez avoir raisonne? Cela est je crois un tort a la pensee bien formulee.
Ou vous n'avez pas lu le resultat de ma reflexion prealable, ou vous etes, une fois encore, incapable de comprendre un discours aussi sobre que le mien.
Vous dites:"Donc, ceux qui, chez les Nzébis, ne comprennent rien à la langue Nzébis sont à exclure car ils sont un peuple différent." Je crois vous avoir fait comprendre qu'il n'existait pas de langue Nzebis, mais que les Nzebis possedaient une multitude de langues tres proches phonetiquement et syntactiquement les unes des autres. Une fois de plus vous vous etes laisse berner par vos perceptions nevralgiques.
La secheresse en matiere d'arguments dont font preuve vos interventions, releve de votre incapacite a raisonner. Vous essayez de cacher vos carrences en matieres grises en parlant de sociologie. Pour votre gouverne, le mot Bantou est un derive de "BATOU". Ce mot a, chez tous les peuples bantous, la conotation de "HOMMES" ou encore "ETRES HUMAINS". Malgre l'impacte du temps et l'evolution linguistique, necessaire a toute societe, la signification de Bantou et de ses derives(BARI, BATA,...) n'a jamais change. Que vous soyez chez les PUNUS, les TEKES, les LUMBU ou meme tout au sud de l'Afrique chez les Zulus, ce mot aura toujours la meme signification.

Si vous relisez mes interventions vous vous rendrez, si vous etes objectif, que la peur du fang ne m'anime guerre. Ce site, quoi que vous degeulez, est dirige par des fangs pour lesquels le mot cohesion social se limiterait a sa propre expression et consisterait a rayer certaines ethnies et provinces de la carte politique et sociale du Gabon.
Je l'ai deja dit dans une precedente intervention: il n'est pas avantageux pour les apprentis opposants que vous etes, d'accepter la suprematie demographique d'un peuple autre que les fangs. Cela ecraserait toute votre argumentation et pourrait metre encore un peu plus de desordre dans votre cortex deja tres empute de sa partie vitale.

J'ai la nette impression que tout ce que Dieux vous a donne se trouve dans votre culotte. Vous etes de ceux la qui font du suivisme. Cela ne m'etonnerait pas que le peu de sociologie dont vous parlez se soit limite a eppeler le mot sociologie. J'attend encore et toujours le premier argument issu de votre cogito(Si vous en avez un!).
Votre idiotie a vous est contagieuse, et je pris Dieux de ne jamais avoir a vous rencontrer et espere que vous ferez usage d'un dictionnaire et chercherez la signification du mot "ARGUMENT" avant de me repondre.

Je demeure votre serviteur!


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Moustafa
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14-juin-00, 19h54  (Heure de: New Jersey)
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2. "Je me perds..."
En réponse au message #0
 
  
Hé les amis, je me perds un peu dans tous ces noms.

OK. Une chose semble claire, les Fangs sont les plus nombreux, et de loin.

Et on ne peut pas trop remettre tout cela en cause puisque ces chiffres sont de 1995 sur la base du recencement de 1993 (si je ne me trompe sur ce que Newsman a affiché).

Une autre chose que je vois est qu'il y a 40 groupes ethniques au Gabon. Mais, des gens comme moi se perdent un dans tous ces noms d'ethnies.

Ma question: est-ce q ue toutes ces ethnies ont des langues totalement différentes ou est-ce que certaines se comprennent.

En linguistique, on parle de dialecte: est-ce que certains de ces groupes ne peuvent pas être regroupés au sein d'un plus grand groupe si les dialectes permettent l'intercompréhension?

En d'autres termes, quelqu'un peut-il ici nous faire des regroupements linguistiques qui permettraient de réduire le nombre d'ethnies et d'établir des grandes familles ethniques sur la base de leur intelligibilité?

Ou, est-ce que toutes ces ethnies ne se comprennent pas vraiment?

S'il existe des grands groupes, est-ce que quelqu'un peut faire la comptabilité de ces grands groupes pour qu'on voit la représentativité de ces grands groupes. 40 groupes qui ne se comprennent pas ou ne partagent pas la même ethnicité me semble un pu beaucoup non?

Ami Newsman, vous avez une idée?

Merci de nous éclairer. Excusez mon ignorance. Je suis fils d'immigré né au gabon depuis 30 ans.

PS: je ne savais pas qu'il y avait autant de Français au Gabon? Ils sont même presque aussi nombreux que les Nzebis!!! Etonnant, non?


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newsman
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17-juin-00, 08h56  (Heure de: New Jersey)
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5. "RE: Je me perds..."
En réponse au message #2
 
   Modifié le 17-juin-00 à 09h05  (New Jersey)

Salut mon frere,

N'etant ni ethnologue, ni linguiste, je ne saurais me livrer a un regroupement des differentes ethnies du Gabon en classes et sous classes (un peu comme la taxonomie animale ou vegetale). Seulement je pense qu'il y a des gens aux competences requises qui pourraient nous aider a faire toute la lumiere sur ces classifications. J'ai un ami au Lutho a l'UOB qui s'y connait et qui serait de grande utilite. Par exemple, je sais que les PUNU et les Massango sont des cousins linguistiques; mais faut-il pour autant les regrouper? je n'en sait rien car les specialistes nous disent que la langue seule ne suffit pas. Il faut aussi voir les us et les coutumes. Un autre exemple, les Fang et les Tsogo (Mitsogo) sont les 2 seules ethnies du Gabon dont les pratiques religieuses traditionelles sont identiques au sein du Bwiti. Pourtant les fang sont linguistiquement distincts des Tsogo; dans ce cas on voit donc une ressemblance culturelle (Bwiti) qui tres forte malgre une difference linguistique profonde.
Ces choses la sont tres compliquees et au risque de faire des erreurs, il faudrait s'en remettre a des specialistes.


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Mao Badinga
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14-juin-00, 20h15  (Heure de: New Jersey)
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3. "fascinant..."
En réponse au message #0
 
   Fascinant, tous ces chiffres, frère Newsman.

Où avez-vous pu dénicher tout ça? Je serais intéressé moi-même par ces chiffres car je suis sur un projet qui demande les chiffres de la population gabonaise.

Je suis aux US. Et vous?


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newsman
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17-juin-00, 08h41  (Heure de: New Jersey)
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4. "RE: fascinant..."
En réponse au message #3
 
   Merci l'ami,

Au haut de mon message sur la demographie Gabonaise, j'indique les source de references. Mon environnement physique semble etre le meme que le votre.

Bon weekend.


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Mackjoss
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29-juin-00, 08h23  (Heure de: New Jersey)
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6. "Remarquable étude"
En réponse au message #0
 
   Je suis fier d'avoir comme compatriote un gars comme Newsman.

J'admire avec grand encouragement le sacfifice fait ici pour ouvrir les yeux aux gabonais qui se perdent dans les masturbations mentales que le pouvoir leur fait faire.

Au Gabon, le débat ethnique doit disparaître. Ce qui compte c'est que chacun puisse avoir, selon ses mérites, une participation raisonable dans le processus politique de notre pays.

Que ceux qui n'ont rien à dire arrêtent de polluer notre intellect avec tous ces histoires de Fangs contre tous les autres. On en a marre et on veut avancer avec le débat politique qui secoue notre pays.

Et qu'importe si les Fangs ont plus de courage pour se lever contre Bongo et qu'on les voit plus s'activer contre le dictateur? Moi, n'étant pas Fang, suis pour tous ceux qui s'élèvent contre le régime de Bongo.

Bongo est un dictateur et il faut le chasser. Voilà le débat qui importe.

Merci.


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newsman
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30-juin-00, 00h03  (Heure de: New Jersey)
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7. "RE: Remarquable étude"
En réponse au message #6
 
   Modifié le 30-juin-00 à 00h05  (New Jersey)

Merci mon frère,

Il est malheureux de constater comment le bongoïsme a noyé une bonne partie de la population gabonaise dans une misérable existence contemplative où le moindre effort est quasiment un dogme religieux. L'enjeu de nos efforts est de taille car il faut que les Gabonais se saisissent à nouveau de leur destiné. Grâce au bongoïsme, beaucoup de Gabonais ont pensé qu'avoir du pétrole les dispensait de toute autre compétence et ont decidé de ne plus fournir d'efforts. Malheureusement pour eux, la réalité du monde actuel implique une compétition permanente; seuls les gens compétitifs ont un réel avenir. Voila que beaucoup de compatriotes sont limités par un certain nombre de lacunes issues du bongoïsme. Il y a d'abord la sous-scolarisation des jeunes. Nous ne disposons pas encore de chiffres. Mais, une observation attentive dans les quartiers de Libreville et Port-Gentil montre que la plupart des jeunes ne vont pas à l'école (tranche d'âge 18-25 ans); ils ne sont pas scolarisés. Peut-être incriminera-t-on le manque de moyens financiers du fait de la récession économique. Personnellement, j'opte pour l'hypothèse selon laquelle les pouvoirs publics au Gabon laissent délibérément ces jeunes dériver car cet état de fait permet au bongoïsme de ce maintenir. Il est bien plus facile de manipuler une population idiote et la convaincre que rouler en Prado (par n'importe quel moyen) est plus important que se dévélopper intellectuellement. Le fait que la majorité des jeunes chez nous soient sous-scolarisés a des retombées économiques, morales et sociales catastrophiques pour le pays. Mais le pouvoir s'en fout. Et, l'impact le plus négatif de cette lacune est le déficit de culture. Tant qu'on n'est pas alphabétisé et scolarisé, il n'est pas aisé de s'intéresser à la culture, au progrès économique, politique, bref à l'avenir du pays. Tout ce qui intéressent ce genre de personnes est la jouissance (alcool, femmes, voitures, argent facile).
Si nous voulons le progrès du Gabon, son évolution politique, économique et social, il faut que chacun fasse sa part. Le travail sera long et ingrat, mais il en va de notre avenir collectif. Il ne faudrait jamais relâcher son effort, même dans le moments les plus difficiles.

La vérite fini toujours par triompher.


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MBOMBET
Membre depuis 11-fév-08
Auteur de: 1 messages sur ce forum, Evaluez ce membre
11-fév-08, 10h57  (Heure de: New Jersey)
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15. "soyons claire"
En réponse au message #7
 
   j'intervien sur le bwti, car un frère vien de dire que les fang et les mitsongo on une même culture le bwiti, on reconnai un peuple, un ethnie par sa culture, certains ethnie du gabon en particulier les punu, les fang ont récupéré le bwiti et le pratique à leur manière,si un jour on trouve un groupe de mitsongo pratiquer le mougala cela ne veus pas dire que les mitsongo dans leur culture il y a aussi le mangala
les seul peuple qui pratiquent les bwiti sont les Apindji,Mitsogo,Massango,Okande,Simba,Pouvi se sont eu qui pratique le bwiti laissé par nos ancentres où il n'y pas de croix et on ne connais pas Jesus, Marie ou David
merci


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