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Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau
l'oracle
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02-sept-00, 13h15 (Heure de: New Jersey) |
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"Confusion sur les clandestins"
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Au Gabon, il est de coutume que les roles des uns et des autres soient mal definis et que les territoires d’action soient tout aussi mal repartis. Nous venons encore d’en avoir la preuve avec les declarations tonitruantes de notre “president” en herbe, Ali Bongo sur la presence d’un trop grand nombre d’illegaux sur notre territoire. Malgre la pertinence du propos, legalement et d’apres nos textes constitutionnels et gouvernementaux, il n’apartient pas a Ali Bongo de tenir de tels propos car ce dossier ne releve pas de la defense nationale mais plutot du ministere de l’interieur. Le grand banditisme et la regularisation du statut des emigres sont du resort de Mboumbou-Miyakou, le ministre de l’Interieur, de la securite publique et de la decentralisation. Lorsque Ali Bongo intervient sur ce dossier, nous assistons a un abus d’autorite car son role en tant que ministre de la defense est de surveiller les frontieres et garantir notre securite militaire contre toute agression. En n’hesitant pas de se meler de ce qui ne le regarde que de loin, peut etre que Mr Ali Bongo demontre ainsi sa volonte d’affirmer sa personnalite sur tout sujet d’importance au Gabon. Apres tout, le plan de papa est de faire de lui le dauphin officiel dans un avenir plutot proche. A ce que je sache, les frontieres Gabonaises restent des passoires malgre le langage muscle de notre futur “president”. Meme s’il deportait tous les illegaux, ceux-ci n’auront aucune peine a revenir car il n’y a pratiquement aucun controle frontalier valable. Mr le ministre de la defense ferait mieux de s’interesse un peu plus au frontieres et de laisser le domaine de l’interieur a celui qui est grassement paye pour faire ce travail.
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N. Amvame
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04-sept-00, 03h33 (Heure de: New Jersey) |
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1. "Pet)te précision"
En réponse au message #0
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Cher Ami, Je tiens à t'apporter une petite précision, en esperant qu'elle te sera utile dans tes réflexions. Le Ministère de la défense nationale est aussi en charge de l'immigration (au Gabon). cela n'est pas le cas, en France, mais c'est dans les textes de loi gabonais... Ali Bongo est donc ministre de la défence et de l'immigration. Fraternellement N.Amvame.
Ps : message non relu. |
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l'oracle
Membre doyen
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04-sept-00, 15h26 (Heure de: New Jersey) |
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2. "RE: Petite précision"
En réponse au message #1
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Cher ami, Malgre la precision de votre intervention (je savais qu'Ali Bongo etait aussi Ministre de l'Immigration), il n'en demeure pas moins que le domaine du banditisme et de la securite interieure de notre pays reste du resort de l'interieur. Le role de Mr Ali Bongo en tant que ministre de la defense s'arrete a garantir, l'integrite territoriale, a faire en sorte que les immigres ENTRANT DANS LE PAYS SOIENT EN REGLE, et le bon fonctionnement de nos forces de securites. Son role n'est pas d'agir a l'interieur de nos frontieres. Ce travail revient au ministere de l'interieur qui couvre la police nationale. Autre exemple, on voit beaucoup la garde presidentielle (ou republicaine) prendre position dans les rues de LBV a chaque fois qu'il y a des problemes de securite. Ceci est en violation des textes car cette garde n'est pas une force de securite nationale mais une force specialisee a la garde rapproche de Bongo. Lorsqu'elle errige des barrages routiers et controle des automobilistes, elle marche sur les plates bandes de nos forces de police et de gendarmerie nationales. Si nous voulons un pays ordonne, il faut que chacun fasse son travail et respecte les espaces des autres; cela nous disciplinera. |
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demoniac
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10-oct-00, 07h52 (Heure de: New Jersey) |
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5. "Le Gabon c'est pas la France!"
En réponse au message #2
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Je ne sais ce que M. Anvame a compris de votre intervention, mais je crois que c'est vous qui ne mesurez pas la justesse de ce qu'il a dit.
Le ministre de la defence au Gabon est aussi responsable de l'imigration. Ce qui lui donne le droit d'expulser un etranger en situation irreguliere AU Gabon. Cela cher ami n'est pas du ressort du minitere de l'interieur. D'autre part, quand vous dites: "Son role n'est pas d'agir a l'interieur de nos frontieres." Vous faites preuve d'une connaissance approximative du systeme de defence de votre pays. S'il vous est deja arrive de traverser des contrees rurales au Gabon, vous avez certainement du remarque que les controles d'identite se font par des gendarmes et non par des policiers. Or la gendarmerie est une partie integrante des forces et armees du Gabon et est sous la tutelle du ministere de la defence.
J'aimerais en plus a vous informer que les textes de notre pays octroient a tous les corps en armes issus de l'armee ou de la police a veiller au retablissement de l'ordre civil en cas de problemes notoirs. Renseignez vous aupres de vos amis ayant fait "l'ESCAP".
Enfin, je tiens aussi a rectifier une allegation, qui a mon sens positionne un peu plus le Gabon vers le bas. Vous ecrivez en parlant de la garde republicaine: "Ceci est en violation des textes car cette garde n'est pas une force de securite nationale mais une force specialisee a la garde rapproche de Bongo". Je ne suis pas du tout de votre avis. Il n'est pas ecrit, comme vous le psalmodiez, que la garde republicaine a pour mission de garder Bongo. Cette garde, comme son nom l'indique, est sensee preserver et proteger les institutions "republicaines" de notre pays. Le poste de president de la republique etant l'institution republicain la plus haute de notre pays, la garde republicaine est donc garante du respect du poste de president. Elle n'est donc pas supposee etre attachee a Bongo, mais plutot a l'institution que ce dernier represente.Votre serviteur! THE DEAMON. |
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l'oracle
Membre doyen
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11-oct-00, 23h19 (Heure de: New Jersey) |
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6. "Informations éducatives"
En réponse au message #5
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Pour montrer à quel point vous vous trompez lorsque vous affirmez que la gendarmerie n’est que du resort du ministère de la défense, je vous livre ici l’introduction du manuel d’étude qui est utilisé par les élèves gendarmes. Vous verez bien que la Gendarmerie dépend aussi du ministère de l’intérieur. Encore une fois ayez la courtoisie de bien examiner vos sources avant de venir vous plaindre.
Voici le texte:
La Gendarmerie fut instituée pour veiller à la sûreté publique et pour assurer le maintien de l’Ordre et l’exécution des lois, sur l’ensemble du territoire national, ainsi qu’aux armées, au profit de tous les départements ministériels et plus particulièrement de ceux de la Défense, de l’Intérieur et de la Justice.
Elle concacre ainsi près de 90 % de son activité à maintenir le bon ordre, à protéger les personnes et les biens et à faire respecter la loi. ATTRIBUTIONS en MATIERE de POLICE : Police judiciaire: Elle réprime les atteintes à la loi pénale : elle constate les crimes et délits et recherche les auteurs afin de les livrer aux tribunaux. Police administrative: L’objet essentiel reste la sécurité publique, mais à ce niveau, son action est principalement préventive, tout en recouvrant un domaine très vaste où la surveillance générale et la police de la circulation routière ont une grande part. AUTRES ATTRIBUTIONS :
militaires : la Gendarmerie participe à la défense du territoire
interministérielle, elle prête son concours à la presque totalité des ministères |
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demoniac
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Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
13-oct-00, 06h46 (Heure de: New Jersey) |
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7. "RE: Informations éducatives"
En réponse au message #6
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Tres Cher Oraclet! Voila ce que j'ai ecrit plus haut: " La gendarmerie est une partie integrante de l'armee et se trouve par consequent sous la tutelle du ministre de la defense....". En aucun cas je ne crois m'etre etendu sur le role du gendarme au Gabon.
Il ne s'agit pas de poser des objections pour faire bonne figure ou pour donner le change. Aucun trait juridique concernant les forces et armees du Gabon ne m'est inconnu. Testez moi et instruisez vous!
D'autre part ce que vous dites ne fait qu'apporter de l'eau a mon moulin, car lorsque vous dites: "Elle consacre ainsi près de 90 % de son activité à maintenir le bon ordre, à protéger les personnes et les biens et à faire respecter la loi." Cela montre, a suffisance, que le ministre de la defense est bien dans ses prerogatives lorsqu'il s'occupe de securite interieure.
Votre serviteur!
The Deamon
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l'oracle
Membre doyen
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13-oct-00, 15h45 (Heure de: New Jersey) |
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8. "Non, non et non!!"
En réponse au message #7
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Sans vouloir m’éloigner de la question principale au centre de notre échange, laissez moi encore une fois tenter de clarifier les choses. 1- Vous dites: “aucun trait juridique concernant les forces et armées du Gabon ne m’est inconnu”. Permettez moi un sourire devant cette marque d’arrogance car, en bon bongoïste, vous ne semblez pas être très conscient de votre propre ignorance.
Pourquoi malgré vos autoproclammations d’expert en question de sécurité, dis-je que vous êtes tout de même ignorant?
Parce que:
-Lorsque la gendarmerie intervient sur le territoire nationale, elle le fait sous la direction du ministère de l’intérieur et non de la défense. A preuve, tous les postes de gendarmerie situés à l’intérieur du pays (dans nos provinces), sont sous la direction du ministère de l’intérieur (administration du territoire). Allez donc vérifier la relation juridique entre nos gendarmes de Mouila, de Okondja, de Minvoul ou de Pana avec le ministère de l’intérieur. Ces forces font parties de ce qui s’appelle l’administration du territoire au même titre que les préfets, sous-préfets, gouverneurs…dont elles assurent d’ailleurs (et ça vous devez le savoir) la sécurité.
J’espère que mon intervention est claire comme de l’eau de roche: lorsque les gendarmes assurent le maintient de l’ordre sur le territoire, ils sont sous le mandat du ministère de l’intérieur, ce qui n’a ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LA DEFENSE NATIONALE OU L’IMMIGRATION. Pigé? Je ne sais pas où vous trouvez ces informations qui, d’après vous, font de vous un expert, mais je vous met au défi de me démontrer que votre affirmation suivante est juridiquement correcte: “Elle (la gendarmerie) consacre ainsi près de 90% de son activité……cela montre, à suffisance, que le ministère de la défense est bien dans ses prérogatives lorsqu’il s’occupe de sécurité intérieure”.
Si ceci était un sujet d’examen, vous auriez faux sur toute la ligne. Encore une fois, vous étonnez pour quelqu’un supposé avoi2 de l’expertise dans le domaine.
Pourquoi avez vous faux? Je vous répondrais par des exemples.
-La sécurité intérieure est de 2 ordres, 1-la protection des biens et des personnes, 2-la sureté de l’état.
Lorsque vous constatez un cambriolage, disons que votre téléviseur a disparu, vous n’appelez pas l’armée de l’air ou les bérets rouges, vous appelez la police ou la gendarmerie qui sont juridiquement désignées pour couvrir ce type de problèmes. Les procédures policières comportent des méthodologies destinées à canaliser ce genre de délits vers nos tribunaux et prisons. A l’intérieur du territoire, il n’y a aucune distinction légale entre un crime commis par un Gabonais et un crime commis par un étranger. C’est la police ou la gendarmerie qui se charge des deux cas et le ministère de la défense et de l’immigration n’est aucunement concerné. Ce ministère ne sera contacté que si le juge d’instruction décidait de l’expulsion d’un criminel étranger. A ce moment là, c’est notre ministère de l’immigration qui devrait contacter le pays d’origine du malfrat pour arranger le transfert. Remarquez que le ministère de l’immigration n’intervient que pour faire passer la frontière à notre malfrat. Allez au tribunal de LBV et demandez aux magistrats si le ministère de la défense est habileté à régulariser la sécurité des biens et des personnes à l’intérieur du territoire?
-S’il y a, par contre, une incursion à la frontière avec le Congo, disons que des groupes militaires armées Congolais pénètrent au Gabon et terrorisent les foules, ce n’est pas la police ou la gendarmerie que vous appelerez, mais bel et bien l’armée. Ici, la nation toute entière aurait été violencée par des forces étrangères et le corps chargé de la protection de l’intégrité territoriale est l’armée. Ici, l’intégrité de notre territoire aurait été violée et le ministère de la défense conduira les opérations. J’essaie de démontrer que les contrôles des personnes, automobiles et habitations est un travail de police fait par la police et la gendarmerie, sous le mandat du ministère de l’intérieur. Pour que l’armée sorte dans la rue, il faut que le gouvernement déclare l’état d’urgence. Cher ami, je n’ai pas l’intention de vous tester. Mais un conseil de frère: soyez d’avenir plus modeste dans l’évaluation de votre propre érudité. Les rôles de nos différents corps sont aussi divers et bien délimités que ceux de nos différents ministères. Si nous voulons éviter la cacophonie administrative, que chacun fasse son travail en respectant l’espace qui lui est attribué. A la prochaine.
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l'oracle
Membre doyen
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19-oct-00, 19h05 (Heure de: New Jersey) |
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9. "Ajout"
En réponse au message #7
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Modifié le 19-oct-00 à 19h07 (New Jersey) Cher Demoniac, Je souhaite que ayiez lu le rapport du projet de lois statuant du role de la garde republicaine au Gabon. Cette lecture vous convaincra une fois pour toute que cette garde entrave le droit des Gabonais lorsqu'elle se permet d'effectuer des barrages routiers et controle de voitures. Ces infos ne manqueront pas d'aider le peaufinement de votre "expertise". |
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Ngoma
Membre doyen
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04-sept-00, 19h58 (Heure de: New Jersey) |
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3. "La necessite du travailleur immigre"
En réponse au message #1
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La necessite du travailleur immigre En depit de la politisation du debat des immigres que veut entretenir Ali Bongo, la realite est que le Gabon ne tiendrait pas economiquement si les immigres partaient tout d’un coup. A preuve, tous les ministres et haut fonctionnaires Gabonais emploient des immigres, souvent illegaux, en qualite de gardiens ou bonnes ou encore chauffeurs quand ce n’est pas en qualite de cuisiniers. L’immigration est la cible preferee des demagogues dans tous les pays du monde. Les metiers suivants sont entre les mains de immigres au Gabon:
-Transport par taxi
-Menageres (la plupart sont Equatos)
-Boutiquiers (malien au quartier, Libanais et Senegalais)
-Cordonniers (Ghaneens)
-Electriciens et reparateurs en electronique (Nigerians)
-Macons (Equatos) J’en passe bien sur.
Une fois les etrangers renvoyes combien de Gabonais seront capables de faire ces metiers?
De toute ma vie (j’ai la mi-20aine) je n’ai jamais rencontre un Gabonais cordonnier. En avez vous rencontre?
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