|
Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau
Mbina
Membre doyen
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h02 (Heure de: New Jersey) |
    |
"Encore un prisonnier politique de + au Gabon?"
| |
Chers compatriotes, je viens de passer 6 jours dans les géoles de la section spéciale de la
DGR (Direction générale de la recherche), motif? : détournement des
ordinateur du centre informatique de l'UOB en novembre 2001.
j'ai été arrêté le vendredi 22 dec 2001 avec mon ami Christian Gaillard
Obame. Nous avons été torturés du 23 au 25 dec. Nous n'arrivons pas à
comprendre que c'est plus de 15 mois après notre départ de l'UOB que ce
problème se pose.
c'est suite à un sitting de nos familles à l'UOB que nous avons été
relachés. La plainte a été déposée à la DGR par le SGA de l'UOB, en la
personne de M. LAYO Roger sur instruction du recteur.
Après notre sortie, un constat a été fait par l'huissier de justice et
il s'avère qu'aucun ordinateur ne manque.
Alors voulait-on me règler quelques comptes étant donné que je ne suis
plus leader estudiantin ?
ne savent-ils pas que lorsqu'on a été leader estudiantins, on bénéficie
d'unez certaine aura tant parmi les étudiants actuels que dans sa propre
famille ?
je me rends compte qu'un movement social qui viendra soulever et changer
tout s'approche et que les détonnateurs de ces mouvements ne seront
autres que les élements du système Bongo.
il est inadmissible de traiter les enfants d'autrui comme des antilopes.
à bon entendeur... |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Noel
Membre doyen
Auteur de: 50 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h03 (Heure de: New Jersey) |
|
|
1. "RE: Encore un prisonnier politique de + au Gabon?"
En réponse au message #0
| |
Y'a pas si longtemps, j'étais aussi au gnouf au même endroit, mais pour
un article de presse que je n'ai jamais écrit (Mais qui disait la vérité!).On dirait que la DGR est devenue la Direction Générale des Réglements de compte! Noël |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
medar
Membre doyen
Auteur de: 40 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h05 (Heure de: New Jersey) |
|
|
2. "Prisonner politique par ci, prisonnier politique par là"
En réponse au message #1
| |
Dans la république à reconstruire, il ne faut pas non
plus confrondre affaire de droit commun et engagement
politique.Des "célébrités" peuvent faire objet d'une procedure
judiciaire au mm titre que tous les autres gabonais. Dans votre cas on doit peut - être parler d'une bavure
mais point d'emprisonnement politique. L'accepter de votre part, à moins qu'il y ait des
éléments que vous retenez et en attendant qu'ils se
dévoilent, serait ouvrir la boite de pandore où chaque
citoyen appelé à rendre des comptes se prenne pour un
martyre victime de la dictature établie. Exercer vos droits de citoyens en portant plainte pour
séquéstration, torture et accusations fallacieuses
auprès de la justice de votre pays, afin de mettre à
nu aux yeux du monde ces pratiques honteuses d'un état
sans foi ni loi. Parce que pour moi, un prisonnier politique est un
vrai statut de lutte pour les libertés, la
transparence et l'égalité des droits ... qui se mérite
vraiment. Bonne année 2002 dans la paix.
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Noel
Membre doyen
Auteur de: 50 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h08 (Heure de: New Jersey) |
|
|
3. "RE: Prisonner politique par ci, prisonnier politique par là"
En réponse au message #2
| |
Bonjour, N'éxagérons rien... Je n'ai été enfermé que 24h00 et cela n'avait rien
de vraiment politique, mais plutôt les motifs étaient capitalistes (Vous
savez, ces blancs qui n'ont jamais assez d'argent!). Je n'ai pas été
torturé non plus. Mais c'est le principe de cette police aux ordres de
ceux qui ont du pouvoir ou du fric. Quant à me plaindre à mon pays, la France, il ne faut pas rêver. Le
France a des intérêts ici! Et elle ne lèvera pas le petit doigt. Noël |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Mackjoss
Membre doyen
Auteur de: 22 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h10 (Heure de: New Jersey) |
|
|
4. "RE: Prisonner politique par ci, prisonnier politique par là"
En réponse au message #2
| |
Ed Epa, Ton commentaire me semble assez naïf. Tu parles du Gabon comme si
c'était un état de droit. Je vais peut-être t'apprendre quelque chose, mais je crois que tu
confonds Gabon et USA. Tu parles de porter plainte contre l'état
gabonais pour séquestration abusive? J'aimerais que tu m'alignes le
nombre de Gabonais qui ont gagné de telles plaintes contre l'état? TU sais très bien autant que moi qu'au gabon, ce que tu appelles bavure
est en fait la norme de la justice. Au Gabon, on arrête d'abord une
personne, on la passe à tabac et on la torture. Ensuite, on fait l'enquête. Ce que Noel et Mbina disent est assez évident. C'est des règlements de
compte, ni plus ni moins. Avant de jeter quelqu'un en prison, il faut
d'abord enquêter et établir les culpabilités. C'est quoi cette histoire
où on arrête quelqu'un pour des ordinateurs manquants 15 mois plus tard,
sans même aller vérifier si ces ordinateurs manquent vraiment? Il me semble que les vieilles méthodes continuent. Au gabon, il suffit
qu'un ministre ou un homme bien placé avec des liens disent à ses amis
de vous faire arrêter, et vous vous retrouvez en prison sans savoir
pourquoi. C'est quand-même malheureux. Enfin, bonne année, frère. Mackjoss |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
medar
Membre doyen
Auteur de: 40 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h11 (Heure de: New Jersey) |
|
|
5. "RE: Prisonner politique par ci, prisonnier politique par là"
En réponse au message #4
| |
Mackjoss mon frère, Ton propos ne rentre pas en contraction avec le mien.
Il le complète. Moi je pose juste une question: au vue de "ces
pratiques honteuses d'un état sans foi ni loi" subie
par des compatriotes, doit-on leur accorder le STATUT
de prisonnier politique ? D'autres parts, nous ne révendiquons pas ici un pays
inexistant. Le Gabon que certains veulent libérer n'est pas le
néant. C'est une nation, un état, un pays avec tous les
attributs afférents. Donc par conséquent un système
judiciaire auquel tout citoyen aux droits bafoués peut
s'en référer. ... Si cette démarche était inexistante au Gabon, le chaos
serait total et nous ne révendiquerions plus ici qu'un
état sans matérialité. Le Gabon libéré aura pour juge les mm en place
aujourd'hui. Ceux qui supervisent les élections que
certains pourfendent, et ceux qui rendent cette
justice que tu rénies. Ne pas leur reconnaître une
dignité dans l'exercice de leur devoir n'est pas mon
point de vue. Tous les gabonais ne sont pas mouillés,
il y en a qui méritent notre respect jusque dans notre
système judiciaire. Ne pas leur faire confiance
aujourd'hui sous le pretexte de la connivence est
mesquin et irresponsable. Question pour toi: "Qui
jugera les coupables à la libération ?" Bref, j'aurai aimé que des compatriotes aillent au
bout de la logique qui veut que opprimé, l'on s'en
réfère au juge et nous aurions vu plus clair à la
chose jugée. Parce que je ne comprends pas que l'on
s'autoproclame prisonnier politique commeça ... mais
apparement tu as d'autres éléments d'appréciations de
leur sort que je n'ai pas eu.
Fraternellement.
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Mackjoss
Membre doyen
Auteur de: 22 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h17 (Heure de: New Jersey) |
|
|
6. "RE: Prisonner politique par ci, prisonnier politique par là"
En réponse au message #5
| |
Non, il n'y a pas de grande contradiction entre nous car je suis d'accord que toute arrestation n'est pas une question d'emprisonnement politique. Mais je crois que toi et moi ne sommes pas d'accord sur la définition de prisonnier politique. Si mes petits souvenirs de droit peuvent m'aider, voici ce que j'ai à dire. Dans la cas de l'affaire Mbina décrite par le sieur lui-même, je crois qu'il y a lieu de parler d'affaire politique. Pour parler d'emprisonnement politique, il ne s'agit pas seulement d'une question de délit d'oppinion politique. Il y a d'autres formes d'emprisonnement qui entre dans la définition. Dans le cas de Noel Dubois, il s'agissait d'une question d'opinion car on l'a mis en prison pour un article (politique?) qu'on lui a attribué. Dans ce cas, l'emprisonnement politique ne fait pas de doute. Dans le cas de Mbina, si je comprends bien, une plainte a été déposée par les autorités de l'Université sur ordre du recteur, qui, au Gabon, demeure un poste politique. Or, on connaît le passé tumultueux de Mbina en tant que leader des étudiants. Les questions qu'on peut se poser alors, sont les suivantes: Le recteur est-il incompétent ou recherche-t-il un règlement de compte avec un Monsieur qui a rendu la vie dure au régime en menant les étudiants contre l'état Bongo? Car, si le recteur ne sait pas lui-même combien d'ordinateurs existent dans son établissement, alors il faut le virer car c'est le signe flagrant d'une grande incompétence d'aller accuser quelqu'un de voler non pas un, mais de plusieurs ordinateurs du centre informatique de l'UOB, sans même prendre le temps de faire un audit pour vérifier ces allégations. ET s'il a attendu 15 mois pour se rendre compte que des ordinateurs manquent, alors c'est encore plus grave. 15 mois plus tard, n'importe qui aurait pu voler et il faut être fou pour penser qu'un peut prouver que c'est Mbina, à moins de trouver chez lui ou dans sa compagnie (s'il en a une) lesdits ordinateurs. Ce qui est sûr c'est que cette première hypothèse est tellement stupide qu'on doit l'exclure tout de suite. En plus, on ne prouve pas un crime de vol par l'absence du matériel constaté 15 mois plus tard. On prouve un crime de vol en faisant une perquisition chez le suspect et en y trouvant les ordinateurs volés. OU alors, on trouve des factures montrant qu'il a vendu ces ordinarteurs à d'autres personnes. Le fait de dire que des ordinateurs manquent à l'UOB ne prouve rien du tout, encore mois un lien entre leur manquement et quelqu'un qui a quitté l'UOB 15 mois plus tôt. C'est te dire que cette hypthèse est stupide et ne peut, dans ce cas-ci, prise au sérieux. La piste du règlement de compte reste donc la plus sûre. Car, il faut s'accorder ici sur la définition. Etre leader des étudiants au Gabon est avant tout un acte politique car cela touche aux droits fondamentaux du citoyen: le droit de grève, le droit d'opinion, etc. Quand il existe cette confrontation entre l'état et un branche de la société civile (ici les étudiants), il s'agit indubitablement d'un acte politique, surtout quand on sait que le recteur au gabon travaille pour le gouvernement et non pour l'université, et que Bongo se mêle toujours de ces choses-là.Les éléments qui militent en faveur d'un emprisonnement politique sont
les suivants: - Aucun citoyen ne peut en faire emprisonner un autre: Or, ici, il a suffit au recteur de faire une accusation fantaisiste pour que les autorités répondent en mettant Mbina et son copain en prison. Ceci est un acte d'abus de pouvoir, donc un acte politique. - Aucun homme politique ne doit avoir le pouvoir de jeter un citoyen en prison sans preuves: Or, ici, personne ne s'est préoccupé d'obtenir des preuves. On a simplement choisi de mettre en prison un type pour lui apprendre à vivre et le mener à la docilité. C'est une brimade politique, ni plus ni moins. En matière de justice, il faut non seulement constater le crime, mais aussi prouver qu'il y a eu crime, avant de pouvoir mettre quelqu'un en prison. Or, ici, rien n'a été fait selon les règles de justice. On a plutôt vu un homme politique en mettre un autre en prison pour des raisons fantaisistes. Quels recours alors a Monsieur Mbina? Porter plainte contre le recteur? Pour espérer quoi? Son éviction ou des dommages et intérêts?Là encore, je vais te le dire, il n'y a pas grand chose à espérer car on connaît la chanson. Au Gabon, ce genre de plaintes ne sont jamais enregistrées et, même quand elles le sont, finissent toujours au profit des hommes du pouvoir. Mais je vous dirai tout de suite que si le Gabon avait été un état de droit, l'état n'aurait pas attendu que Mbina porte plainte. Le recteur aurait déjé été viré par les autorités pour abus de pouvoir. Un abus de pouvoir encore plus visible dans le mesure où Mbina ne faisait plus partie de l'UOB, donc, si crime il y avait, ce n'était pas au recteur de faire arrêter Mbina. En fait, voler des ordinateurs relève du droit commun. Le recteur n'avait même pas besoin de le faire arrêter puisqu'il suffisait à l'UOB de porter plainte contre Mbina. Cett plainte allait donner lieu, non pas à une arrestation, mais à un procès ou chaque camps aurait présenté des preuves. Et ce n'est qu'à l'issue du procès que le juge allait condamner Mbina à 1) à ramener le matérierl ou à payer une somme capable de rembourser les ordinayeurs volés, et à payer 2) une amende pour éviter la prison, ou à la prison. Or, cher ami, Ed, nous sommes obligés de le constater. Dans cette bizarre affaire, tout s'est passé comme si au Gabon il n'y avait pas de système de justice. Le recteur et le reste des gens se sont comportés comme si la justice n'existait pas au Gabon. Et cela doit vous montrer combien votre confiance en cette justice est naïve vu que les hommes de pouvoir s'en fouttent éperdument. Ils mettent qui ils veulent en prison et cela nie l'existence de cet état de droit dont vous nous vantez les mérites au Gabon. Mon cher, un avocat sans grande compétence pourrait facilement vous montrer que l'arrestation de Mbina est une arrestation politique car le chef d'accusation est fantaisiste et ne peut révéler qu'une histoire d'abus de pouvoir, donc un acte hautement politique car n'étant pas passé par les canaux normaux de la justice. Et pour le prouver encore plus, je vous dirai aussi que les fonctions de la DGR (Direction générale de la recherche) ne sont pas celles de s'attaquer aux crimes de droit commun. La DGR a des fonctions précises, qui concernent les grands crimes contre l'état ou les crimes qui sont d'une importance hautement cruciale. Elle recherche à ce titre de grands criminels, fait des enquêtes en sous-main et procède à l'arrestation des fugitifs de la justice ou de ces gens contre qui des crimes politiques ou autres ont été constatés, mais qui se sont volatilisés. Le cas Mbina est un cas pour la justice normale. Mbina n'est pas un fugitif. Il n'avait pas à passer une seule heure dans les géoles de la DGR car la justice normale pouvait s'en charger. Ceci devrait, encore une fois, vous montrer que le fait que le DGR se soit melée de cette affaire relève de la politique car l'abus de pouvoir est venu d'en haut, et non pas directement du recteur. Et l'histoire du Gabon nous démontré que 99,99% des cas traités par la DGR jusqu'à présent ont été des cas politiques. Ceci pour te dire que quand, dans un cas comme ceci, on ne trouve pas d'explication logique dans le domaine du droit commun, on doit alors rechercher ces explications dans le droit officieux de la politique car c'est la politique qui court-circuite la justice normale. Et c'est pour cela que Mbina a pu être libéré grâce au sitting de ses parents car si l'emprisonnement était basé sur de vrais faits, il serait normal qu'il reste en prison. Sa libération, qui n'est pas un acte de justice puisqu'aucun juge ne l'a prononcée, reste donc du domaine exclusif de la politique car c'est sur un ordre par des responsables politiques qu'il a été libéré.Je veux donc dire par là que si 12 ans après la supposée retour du multipartisme au Gabon le régime arrête et libère les gens comme il veut et quand il veut sans l'intervention de la justice normale, alors le cas est grave. Car, si tu veux la vérité, c'est la justice gabonaise, donc la Cour constitutionnelle qui doit guider ce que le DGR fait, et non le contraire. Mais, au Gabon, ces gens sont si bêtes qu'ils accusent et arrêtent les gens sans même savoir ce qu'ils font. Ils ne savent même pas qu'il faut préparer des preuves avant d'accuser quelqu'un.Enfin, c'était juste pour dire que la définition d'emprisonnement politique est plus large que tu ne crois. ce n'est pas juste une question d'opinion politique, mais aussi une question d'abus de pouvoir par un homme hautement placé qui userait du pouvoir politique qui lui est conféré par l'état pour abuser des citoyens. A bientôt. Mackjoss
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
medar
Membre doyen
Auteur de: 40 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
07-jan-02, 20h43 (Heure de: New Jersey) |
|
|
9. "Délation?"
En réponse au message #8
| |
Je trouve ce message consternant et délatoire. Sans rien expliciter, il insinue un message révoltant,
sans matière. Que ceux qui sont prompts à tout justifier m'explique
sa quintescence. Question, comment et devant qui les citoyens
indélicats doivent - ils rendre des comptes ?! |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Noel
Membre doyen
Auteur de: 50 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
08-jan-02, 18h13 (Heure de: New Jersey) |
|
|
11. "RE: Délation?"
En réponse au message #9
| |
Et le principe étant, pour les employeurs indélicats, de faire taire ceux qui réclament leur dû en les faisant arrêter... en inventant des
prétextes fallacieux! Connaissez-vous "Monsieur 30.000 F" ?Et j'oubliais: où en sont les décrets d'application qui vont avec la loi 3/94 et qui devaient être "pondus" en juillet 1996, au plus tard selon l'article 380 de la même loi? Et la grille des salaires? Elle date de 1994 et malgré une dévaluation, elle n'a jamais été réévaluée depuis... Pendant que certains comptes en
banque se remplissent à Monaco, des travailleurs galèrent et souvent sans même la sécu qui est un droit fondamental.
Et puis autre chose: je n'écris pas avec un faux nom. Et vous?
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
medar
Membre doyen
Auteur de: 40 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
08-jan-02, 18h20 (Heure de: New Jersey) |
|
|
13. "RE: faits précis"
En réponse au message #12
| |
Monsieur DUBOIS, Vos messages sont empreints d'une colère qui trouve
son explication dans les injustices dont vous en êtes
le temoin. Mais ceci ne vous empêche pas d'étayer de faits précis
vos dénonciations. Ceci vaut pour vous mais aussi pour
tout intervenant. A moins que par un procédé subliminal nous en
déduisions la problématique.
Pour ce qui concerne votre "vrai nom", j'imagine que
vous avez déjà vécu et donc emmagasiné assez pour vous
permettre une assurance vie ...
Bien des choses à vous. Et soyez prudent.
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Victor
Membre depuis 16-déc-01
Auteur de: 12 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
10-jan-02, 10h34 (Heure de: New Jersey) |
|
|
15. "RE: Délation?"
En réponse au message #12
| |
Je ne réponds pas ici à l'ami Noél. Je viens plutôt faire une toute
petite reflexion concernant notre attitude face au Gabon. Sachons le
chers compatriotes que les mots chez nous ne précèdent pas souvent les
actes. Nous disons pas mal de choses dans ce forum. Mais combien
avons-nous concrètisé?En quoi alors sommes-nous différents de ceux que nous décrions?
Peut-être la différence aujourd'hui est que nous utilisons le net. Mais
il faut vous dire que les Gabonais ont l'habitude de voir et d'entendre
leurs frères et soeurs vivants à l'étranger leur chanter la même chanson
au même titre: BONGO DOIT PARTIR. C'est alors une vielle chanson même si
l'Ineternet est une nouvelle technologie. Au fil des années, les
chanteurs se corromprent, les instruments de musique et de diffusion
tombent dans la desuètude, et la chanson finit par perdre son
engouement, son sens et sa mélodie. Elle devient monotone. Les Gabonais
le savent très bien de nous qui sommes à l'étranger. J'y reviendrai. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Moulomba
Membre doyen
Auteur de: 13 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
10-jan-02, 11h05 (Heure de: New Jersey) |
|
|
16. "RE: Délation?"
En réponse au message #15
| |
Victor, Ta réflexion m'emmène à nous poser plusieurs questions : - Doit-on seulement nous limiter à la critique, et sur le net ? ( il n'ya
que 0.2% des gabonais qui y ont accès ) - Que doit-on faire après des heures de critique ? rester assis sur nos
chaises, un hamburger et un coca à la main, dans un salon climatisé? - De quelle façon pensons-nous aider notre pays à sortir des griffes de
ses assassins que nous désignons tous? - Comment nous organiser? Quoi faire? Qui doit faire quoi? Où le faire?
Quand le faire? ......
NB: Tous les piliers du régime actuel et ses excroissances, ont fait de
l'opposition ( à ce régime) à l'étranger, quand ils y étaient.
Aujourd'hui, ils font pire qu'on ne l'aurait imaginé ( au regard de la
force de leurs mots à l'époque où ils critiquaient).
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
|