Bonjour,<P>Je fais ici une reprise d'une dépêche de l'AFP comme d'autres en font pour la lettre du continent.<P>Ma question serait d'avoir l'interprétation du BDP sur cette visite de Mandéla au Gabon. En remarquant qu'elle donne de l'eau au moulin de madame Lucie MOUSSAVOU (que les habitués de ce site connaissent bien).<P>A bientôt, après les réactions.<P>DEPECHE AFP:<P>Arrivée à Libreville de Nelson Mandela pour une semaine de vacances <P>LIBREVILLE, 18 juin (AFP) - 21h56 -<BR>L'ex-président sud-africain Nelson Mandela et son<BR>épouse Graca Machel sont arrivés vendredi soir à Libreville pour une "visite privée" d'une semaine<BR>au Gabon en provenance de Maputo, a-t-on appris de source officielle.<P>M. Mandela, qui a quitté la présidence mercredi, a été accueilli à l'aéroport avec les honneurs<BR>officiels par le chef de l'Etat gabonais Omar Bongo, accompagné des plus hauts dignitaires de son gouvernement.<P>Malgré une longue attente --l'avion de l'ex-président s'est posé avec près de trois heures de retard sur le programme initial-- des centaines de Gabonais s'étaient massés à l'aéroport et le long du trajet emprunté par les deux présidents pour pouvoir saluer M. Mandela.<P>Rappelant qu'il s'agit de la 2ème visite au Gabon de "ce grand homme d'Etat" (la première l'avait<BR>été dès sa libération de prison), la présidence de la République gabonaise a souligné vendredi<BR>dans un communiqué "la grande estime" de M. Mandela pour "le soutien constant du président<BR>Omar Bongo dans les luttes de libération des peuples d'Afrique et plus particulièrement du peuple sud-africain".<P>"D'avoir retenu le Gabon, pour sa première sortie au terme de son mandat alors que de nombreuses invitations lui ont été adressées est aussi un signe d'amitié à l'endroit au peuple gabonais uni au peuple sud-africain par des liens de réelle fraternité", ajoutait le communiqué officiel.

Chers freres, si je peux me permettre <img src="http://www.globalwebco.net/dcforum/Images/happy.gif";><P>Je dois vous laisser encore une fois.<BR>Mais avant je veux répondre au dernier message du compatriote Moustafa.<P>Moustapha, le problème dans un débat qui manque de contradiction c'est qu'il devient monotone pour ne pas dire monologue. Je trouve regretable que les Bongoïstes qui viennent nombreux sur ce site refusent de participer à ses échanges. <P>Il est vrai que monsieur Illunga a apporté une vision réaliste et plausible à l'objet de la visite du président Mandéla au Gabon. Je l'ai reconnu et je le réitère ici à nouveau.<P>Mais est-ce la vérité ?<BR>Cette démonstration, même si elle est conceptuellement forte et 'plaisante', ne démeure-t-elle pas tout de même spéculative ?<P>Le BDP est un mouvement contre Bongo. C'est de bonne guerre qu'en lui, il voit le plus indésirable des dirigeants actuellement en exercice. Mais à qui le ferait-on croire au vu des autres potentats en fonction actuellement.<P>Ainsi par deux fois, lors de sorties historiques, l'illustrissime président MANDELA choisi le Gabon pour le 'débarasser' de Bongo n'est-ce pas finalement la preuve qu'il aime Bongo et le Gabon?<P>Il aime Bongo parce que c'est toujour3 lui qu'il choisi de faire comprendre qu'il est temps de prendre cette sage décision qui est de se retirer du pouvoir afin que d'autres générations prennent en main notre avénir commun (il souhaite ainsi une sortie honorable à 'petit piment').<P>Il aime le Gabon aussi parce que au délà de cette 'mission' il choisit de faire sa connaissance profonde par un séjour dont la durée dément tout discours hasardeux et spéculatif sur cette visite.<P>Mais, si monsieur MANDELA, comme on le sous-tend veut juste garantir un marché à son pays l'AF en venant au Gabon pour atteindre la France, mérite - il alors notre révérence ?<P>Non!<BR>Les choses sont trop complèxes pour ne pas entrevoir d'autres explications à cette visite au peuple Gabonais que comme étant sa dernière mission salvatrice en Afrique.<P>Ces amis que vous citez sont justement KADDAFI, CASTRO, ... qui ont eux aussi des mouvements d'opposition à l'image du BDP.Pourquoi le président BONGO ne s'inscrirait pas de ceux-là.<P>Pour finir, O.B a bien fait une visite d'état en afrique du sud. C'était du temps de monsieur SOUA THOMAS (actuel DG OPT) ambassadeur dans ce pays. Revoyez les archives monsieur Nguéma .<P>Merci et à nous revoir en septembre <img src="http://www.globalwebco.net/dcforum/Images/wink.gif";>

Ce qui m'embête ici c'est que l'on voit des gens confondre Mandela et Bongo. Entre ces deux hommes il y a de grandes différences. Mandela est un grand homme d'état, Bongo est un homme d'état sans envergure. C'est même chose avec les Abubakar et les Obassanjo.<P>Bongo n'a même pas honte quand il se trouve à côté de cet homme intègre qu'est Mandela. Il est tellement borné qu'il ne voit pas que s'il voulait son nom dans l'histoire du Gabon, il lui suffirait de partir maintenant du pouvoir. Mais non, il ne le sait pas et préfère jouer au petit malin.<P>Mais il ne sait pas que les blancs disent souvent qu'à malin, malin et demi.<P>Claire

Madame MOUSSAVOU,<P>Dire que la reflèxion est bonne n'est pas forcément la partager. Reconnaissons que monsieur Illunga dans ce débat, a apporté un point de vue interessant.<P>En me référant à ce passage, "LE GABON A ETE MON PREMIER CHOIX LORSQUE J'AI ETE LIBERE, ET JE DOIS VOUS DIRE QUE J'AI ENCORE EN MEMOIRE L'HOSPITALITE QUI M'AVAIT ETE OFFERTE LORS DE MON SEJOUR," cela voudrait-il dire que MANDELA aime tellement le Gabon que ce fut déjà le pays qu'il ait choisi d'influencer de son aura, afin de le débarasser de BONGO. C'est une vision trop facile et simpliste.<P>Il existait à ce moment là des chefs d'état plus machiavéliques (EYADEMA au démeurant toujours en place, MOBUTU, ...) <P>Pourquoi donc toujours le choix du Gabon lors de ces visites hautement symboliques du président MANDELA ?<P>Votre discours est beau, mais il reste spéculatifs monsieur Illunga. C'est une vue orientée, à bon escient peut-être, de cette visite qui je pense redore le blason Bongoïste au grand dame de ses détracteurs.<P>Nous avons vu monsieur MANDELA pourfendre le régime d'ABACHA au nigéria et bien d'autres. Et pourtant nous l'avons aussi vu demander une issue consensuelle entre MOBUTU et KABILA lors de la rébellion de ce dernier.<P>Ma conclusion de ceci est que le jeu est bien biaisé. Beaucoup nous échappe car seul les initiés savent la vérité de ce qui est.<P>Pour l'instant, tant que MADIBA clame haut et fort qu'il aime le président BONGO et le Gabon, aucune supputation ne peut se substituer à ce discours car il parle de lui même, est attendant la preuve du contraire.<P>Dans ce match, BONGOïsme 1 - BDP 0<P>Le débat continue<P>A bientôt

<BR>Non, MNA, c'est votre analyse qui est simpliste dans la mesure où l'envergure internationale du Gabon sous Bongo n'est pas telle qu'elle justifierait que ce soit ce pays que Mandela ait choisi pour ses entrée et sortie en politique.<P>Comme l'a bien démontré Monsieur Ilunga, il est nécessaire d'aller au delà du discours de surface. Si l'histoire montre qu'objectivement Mandela ne peut aimer Bongo car Bongo a bel et bien aidé à TUER des Sud-Africains noirs en aidant les blancs d'Afrique du Sud, rien ne aujourd'hui justifier un quelconque amour de Mandela.<P>Comme l'a dit Ilunga, la raison d'état a ses propres raisons et la politique a ses propres approches. Le Gabon, c'est Bongo, mais c'est aussi la Drance. Entre l'Afrique du Sud, le Gabon et la France, il y a des réalités complexes que seuls ceux qui savent peuvent expliquer.<P>Ainsi, cher MNA, si vous voulez démontrer que Mandela aime Bongo et le Gabon, il vous faut apporter plus que les petits arguments que vous citez, ceux qui repose sur une ou deux lignes d'un article de presse. Il vous faut nous donner des arguments historiques qui puissent montrer cela. Pour le moment, c'est l'argument de Monsieur Ilunga, et celui de Monsieur Nguéma dans un autre message, qui restent les plus convaincants. Pas parce que c'est le BDP, mais plutôt parce que ces arguments reposent sur des explications historiques qui, historiquement, scientifiquement et analytiquement, ont plus de poids.<P>Comme vous dites, le débat continue.<P>Moustafa.

Quand je pense que certains Gabonais à sensibilité Bongoïste pensent que Mandela est l’ami de Bongo, je me dis que ces individus s’accrochent vraiment à n’importe quoi pour assayer de trouver quelque chose de reluisant à dire à propos de leur homme. A tous ceux qui pensent que Bongo est “l’intime” de Mandela, je pose la problématique suivante:<BR>Mandela a prouvé qu’il est l’un des hommes politiques les plus reconnaissants du monde au cours de son UNIQUE mandat présidentiel. Il a dit non à Israel lorsque ce pays lui a demandé de s’éloigner de Arafat et Khadafi. Il a dit NON aux USA quand ce pays lui a demandé de prendre ses distances avec Castro. Les Amis de Mandela ont tous effectués des visites d’état en Afrique du Sud (d’Arafat à Castro) et sont connus de tous. Lors de son investiture à la présidence, Mandela remercia (en les citant) tous les pays ayant contribué à la lutte anti-apartheid. Le Gabon et Bongo ne furent jamais mentionnés. Si vous pensez que Bongo soit cet ami profond, alors expliquez-moi pourquoi Mandela n’a jamais invité Bongo en visite d’état en Afrique du Sud?<BR>

<BR>Cher compatriote MNA,<P>Votre question est bien posée, mais elle reste cependant posée dans l'ignorance (ceci n'est pas une insulte) de l'histoire gabonaise.<P>Mais au-delà ce cela, ne savez-vous pas qu'en politique, il règne une certaine hypocrisie qui dépasse l'entendement de simples gens comme vous et moi? En politique, on n'appelle jamais un chien un chien. Ainsi, même quand votre voisin pue, vous êtes toujours obligé, en politique, de dire qu'il sent bon.<P>Je vais donc vous donner un exemple d'hypocrisie qui se rapporte à l'histoire gabonaise. Dans l'article que vous citez, on cite Nelson Mandela disant ceci:<P>"OMAR BONGO EST UN AMI QUI, PENDANT DES DECENNIES, N'A PAS MANQUE DE NOUS APPORTER SON SOUTIEN, A-T-IL DIT, RAPPELANT QU'"IL NOUS A ACCUEILLIS ICI PENDANT DES HEURES DIFFICILES". "LE GABON A ETE MON PREMIER CHOIX LORSQUE J'AI ETE LIBERE, ET JE DOIS VOUS DIRE QUE J'AI ENCORE EN MEMOIRE L'HOSPITALITE QUI M'AVAIT ETE OFFERTE LORS DE MON SEJOUR," A SOULIGNE M. MANDELA. <P>C'est bien beau et vrai sur le plan artificiel. Mais quand on creuse bien, on se rend compte de ceci:<P>1) Le Gabon n'a jamais vraiment apporté son soutien à la lutte anti-apartheid. Certes, Bongo apportait un soutien VERBAL, c'est-à-dire en paroles vides, à la lutte anti-apartheid, mais en réalité, il n'en était rien. C'est ainsi que le Gabon n'a jamais respecté l'embargo décrété par la communauté internationale contre le régime d'apartheid. Tandis que la plupart des pays respectaient plus ou moins cela, le Gabon continua d'importer des produits sud-africains, contribuant ainsi à l'écrasement de nos frères noirs d'Afrique du Sud. Ainsi, le Gabon avait servi de plaque tournante non seulement contre ledit embargo, mais aussi entre la France et l'Afrique du Sud, deux pays qui soutinrent la secession du Biafra et qui y jouèrent un rôle considérable par la livraison d'armes et autres subterfuges (traffic d'armes, etc.). Bongo autorisa également l'utilisation de son pays pour des livraisons clandestines de produits à l'Afrique du Sud au plus fort de l'apartheid, et continua à importer des produits sud-africains (viandes, etc.).<P>Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire gabonaise, on peut effectivement se laisser tromper par la visite de Mandela au Gabon. Mais cela ne nous impressionne pas car nous savons que les paroles de Mandela cachent mal son malaise devant Bongo, cet homme qui a en fait travaillé main dans la main avec les blancs sud-africains à un moment où ceux-ci assassinaient, emprisonnaient et torturaient des noirs qui ne demandaient que de pouvoir vivre comme des humains sur leur terre natale.<P>Cette histoire, rassurez-vous, Nelson Mandela la connaît. Seulement, "Madiba" est trop sage pour le montrer ouvertement.<P>2) Evidemment, étant donné que les relations commerciales et économiques priment avant tout, surtout à un moment où l'Afrique du Sud a besoin de s'ouvrir tous azimuts sur le plan commercial, ce pays a continué, sous Mandela, à entretenir des relations commerciales avec le Gabon. L'économie a ses raisons et sa logique. Cela ne veut pas dire que les Sud-Africains ont la mémoire courte vu que les badauds Sud-Africains sont presque restés silencieux et ont hué sur le passage de Bongo à son arrivée à l'investiture de Mbeki, alors qu'ils ont énergiquement applaudi d'autres leaders africains comme Obasanjo, Kadhafi, etc. C'est un signe.<P>3) Par contre, que peut donc cacher cette visite de Mandela au Gabon?<P>A première vue, beaucoup de gens peuvent s'y tromper en croyant qu'il existe vraiment une profonde amitié entre Bongo et Mandela. Rien n'est plus erroné. Entre les deux hommes, il n'y a que la froide révérence d'un leader envers l'autre. Certes, Bongo essaie de profiter de Mandela car sa présence au Gabon aurait tendance à lui donner des points. Du moins c'est ce qu'il croit. Mais pour Mandela, il y a plus.<P>Rappelez-vous. Mandela est un vieux loup. Plus malin que lui n'existe pas sur le continent. Il voit toujours plus loin que le bout de son nez. Qu'est-ce que cela veut dire?<P>Mandela SAIT que sa visite au Gabon sera mal comprise par le régime Bongo qui, comme on le voit, croit que Mandela aime le Gabon et son président. Mais en réalité, Mandela SAIT que sa visite fera ressortir le CONTRASTE entre lui, l'homme le plus démocratique et historique du monde, et Bongo, l'homme le plus despotiquement exécrable du monde. Ce CONTRASTE, cher MNA, est le discours le plus évident de Mandela. Le vieux loup a fait du Gabon l'un de ses derniers combats. Il y vient non pas pour se prélasser dans un vrai "repos du guerrier", mais plutôt pour braquer les projecteurs sur cette honte de l'Afrique qu'est le Gabon et son président. Le dernier combat de Mandela est un combat pour la démocratie en Afrique, ses voyages sur le continent vont être axés sur ce thème. Et quel meilleur départ que le Gabon, le symbole même de l'autocratisme despotique et de la corruption chronique qui mettent sur les genoux un peuple potentiellement riche!<P>Mandela vient donc au Gabon non pas pour remercier Bongo, mais pour lui demander de changer. Son discours est celui-ci d'un homme qui a su quitter le pouvoir après seulement 5 ans alors qu'il aurait pu y rester plus longtemps. C'est un homme qui a su préparer son pays pour l'avenir en y établissant des principes de paix et de démocratie. C'est, enfin, un homme qui a su que la meilleure aide qu'il puisse apporter à ses frères africains sera celle qui leur permettra, à tous, de pouvoir enfin vivre LIBRES chez eux et d'avoir enfin la chance d'accéder au bien-être tout aussi physique que moral et culturel.<P>Voilà le message de Mandela, cher MNA. Voilà pourquoi il ne faut jamais s'arrêter devant les apparences du discours car tout discours de surface cache toujours un discours implicite qui est parfois plus révélateur.<P>Voilà pourquoi aucune eau n'est entrée dans le moulin de Lucie Moussavou car son moulin est cassé.<P>Et voilà pourquoi nous au BDP saluons la visite de Mandela car elle aide les Gabonais à souhaiter beaucoup plus fortement le départ de Bongo. La visite de Mandela, pour les Gabonais sonne comme la cloche du réveil matinal. Cette cloche leur dit: "Regardez Bongo. C'est un dynosaure fossilisé. Et regardez Mandela: il est plein de sagesse, démocrate et homme d'histoire. Voulez-vous continuer avec un autocrate comme Bongo ou souhaitez-vous vivre mieux sous un démocrate?<P>A Bongo, la présence de Mandela dit: "Va te reposer, toi aussi. 31 ans 7 = 38 ans de pouvoir, c'est vraiment trop. Regarde, moi je me suis contenté de 5 ans, mais j'ai fait plus de choses que toi en 32 ans. Laisse la place à quelqu'un d'autre. Ton pays a besoin de respirer. Tu l'étouffes.".<P>Si Bongo ne comprend pas ce discours, c'est qu'il est vraiment irrécupérable. En attendant, Mandela aura parlé, explicitement et implicitement. Aux bons entendeurs de s'imprégner de ces discours pleins de vérité.<P>J'espère donc vous avoir un peu éclairé, cher MNA.<P>A bientôt.<P>Raphaël-Blaise Ilunga

Je dois ajouter que l'effet de ce discours caché de Mandela a été bien calculé. En venant tout de suite au gabon (seulement deux jours après sa prise de retraite), Mandela n'a pas permis le refroidissement de l'évenement. La presse est obligée de le suivre au gabon et quand cette presse se demande, c'est quel pays ça le Gabon? Elle découvre l'ignominie qui le caractérise. Voilà la force de ce discours.<P>Je partage l'analyse, mais aussi je salue le fair-play de MNA qui semble être un homme capable de dialogue. Il pose des problèmes quand il le faut et sait aussi éviter la polémique inutile quand il trouve un bon argument. Continuez comme ça, mon frère car vous faites avancer la réflexion dans la dignité et le respect mutuel. Entre frères, on peut parfois être en désaccord quand il le faut. ce qui compte surtout, c'est la capacité de se rejoindre quand il le faut aussi.<P>Mao.

LE REPOS DU GUERRIER POUR NELSON MANDELA AU GABON <P><P><BR> LIBREVILLE, GABON (PANA) -- L'ANCIEN PRESIDENT SUD-AFRICAIN, M. NELSON<BR> MANDELA A TEMOIGNE, VENDREDI SOIR, A LIBREVILLE, SA GRATITUDE AU<BR> CHEF DE L'ETAT GABONAIS, M. OMAR BONGO, ET AU PEUPLE GABONAIS POUR<BR> LE SOUTIEN QU'ILS LUI ONT APPORTE PENDANT LA LUTTE CONTRE LE REGIME<BR> DE L'APARTHEID. <P> M. MANDELA, QUI S'EXPRIMAIT AU COURS D'UN ENTRETIEN AVEC LA PRESSE, A<BR> INDIQUE "QUE MON EPOUSE ET MOI, APRES AVOIR LONGUEMENT REFLECHI,<BR> NOUS AVONS PENSE QUE NOUS POUVIONS PASSER NOS VACANCES ICI AU<BR> GABON, PARCE QUE C'EST UN PAYS DIRIGE PAR UN DE NOS AMIS OMAR<BR> BONGO". <P> "OMAR BONGO EST UN AMI QUI, PENDANT DES DECENNIES, N'A PAS MANQUE<BR> DE NOUS APPORTER SON SOUTIEN, A-T-IL DIT, RAPPELANT QU'"IL NOUS A<BR> ACCUEILLIS ICI PENDANT DES HEURES DIFFICILES". <P> "LE GABON A ETE MON PREMIER CHOIX LORSQUE J'AI ETE LIBERE, ET JE DOIS<BR> VOUS DIRE QUE J'AI ENCORE EN MEMOIRE L'HOSPITALITE QUI M'AVAIT ETE<BR> OFFERTE LORS DE MON SEJOUR," A SOULIGNE M. MANDELA. <P> L'ANCIEN PRESIDENT SUD-AFRICAIN, QUI ENTAME SA RETRAITE POLITIQUE<BR> PAR UNE VISITE PRIVEE DE SEPT JOURS AU GABON, POURRAIT NOTAMMENT<BR> VISITER LE CENTRE INTERNATIONAL DU CIVILISATION BANTU (CICIBA) ET<BR> QUELQUES SITES TOURISTIQUES DU PAYS. <BR>

Cher ami MNA<P>Pourriez-vous, s'il vous plaît, éviter de poster des articles non commentés sur ces pages forums? Normalement, tous ces articles sont déjà disponibles sur les pages actualité du site BDP. Il vaut mieux ne pas les répliquer ici.<P>En d'autres termes, si vous les postez sans commentaires, cela devient une duplication inutile. Par contre, si vous affichez l'article sur le forum avec une analyse pour l'accompagner, cela marche et devient donc plus utile (comme vous l'avez fait avec le premier article en rappelant Mme Moussavou).<P>Et si vous désirez tout simplement attirer l'attention sur un article donné sans y apporter de commentaires, renvoyez tout simplement les lecteurs aux pages du site BDP contenant cet article.<P>Evidemment, ceci est fait pour nous permettre de mieux gérer nos ressources qui ne sont pas illimitées, vu que la mémoire serveur coûte, hélas, assez cher <img src="http://www.globalwebco.net/dcforum/Images/happy.gif";>.<P>P.S: Espérons que ce petit rappel, qui n'a rien à voir avec vous car nous vous apprécions bien, ne vous fera pas devenir enragé comme un de nos compatriotes le devint il y a quelque temps à cause d'un lien.<img src="http://www.globalwebco.net/dcforum/Images/happy.gif";><P>Merci.<P>Equipe technique.<P>

Monsieur Illunga,<P>Votre reflèxion à mon message initial est d'une qualité remarquable. Mon principal dessein était simplement d'initier ce débat que vous avez amorcé brillament. <P>Concernant le petit message repris d'un site, je m'en excuse. Ce que j'intègre moins ce sont les smiles et le "nous vous apprécions bien" comme si je pouvais vous en vouloir pour si peu. <BR>De plus je ne comprends pas votre histoire du lien à la fin. J'ai peut-être raté un train; bref.<P>Espérons que tels soient les désires de Mandéla. Et que O. B. vous lise.<P>Le débat continue, sans rancune.

MNA, il me semble que vous cédez trop vite à ce type de raisonnement. Malgré ce que Blaise dit, on ne peut pas douter du rôle important que Bongo joue en Afrique. Tous les chefs d'états africains passent par lui parce que les gens savent qu'il est le seul qui a gardé son pays dans la paix. Les gens respectent cette sagesse. C'est ça qui est important.<P>Politique, oui, mais Bongo quand même.<P>Lucie.