|
Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau
Celestino
Membre depuis 16-mars-03
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
16-mars-03, 10h28 (Heure de: New Jersey) |
    |
"La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
| |
Bongo a donné ordre d'occupation militaire de l'ile guineoequatoriene de
Mbañe le 26 fev. 2002, aprouvant l'exploration petrolier par une
compagnie anglais.Les deux dictators menace la guerre entre peuples fréres.
Je voudrai savoir l'opinion de gabonais et membres du BDP. Merci a tous
Celestino Nvo Okenve Ndo ______________________________ |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Raphaël-Blaise
Membre doyen
Auteur de: 11 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 13h43 (Heure de: New Jersey) |
|
|
3. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #2
| |
Je suis tellement indigné par le
message de Mr. Abiaga ci-dessous que je suis obligé de le poster, pour
montrer à tous le mal que Bongo a fait aux Gabonais. C'est effarant de
voir que des compatriotes peuvent encore penser comme ça au Gabon
aujourd'hui. Je souligne ici que le BDP condamne sans détour tous les
discours tribalistes qui tendent à diviser notre pays, discours que
Bongo encourage pour semer le trouble dans nos populations. J'aurais pu
ne pas poster ce message, et de manière générale, nous ne permettons pas
aux messages tribablistes de passer sur notre forum. Mais je voudrais
ici que, après lecture du message choquant d'Abiaga, vous tous qui êtes
sur ce forum commenciez à réfléchir à la manière dont nous pourrons,
demain, nous assurer qu'aucun Gabonais ne pensera plus comme Abiaga,
pour que le Gabonais commence à penser comme Gabonais, et non comme
Fang, Punu, Teke ou autre.Raphaël-Blaise
Equipe Technique |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
lendoye
Membre doyen
Auteur de: 5 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 13h48 (Heure de: New Jersey) |
|
|
5. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #3
| |
Cher(e)s tou(te)s, au dela du fait que mon exasperation est grande face au contenu du
message dangereusement aux limites de la haine tribale, de sieur Abiaga
, je me permet tout de meme de noter la cacophonie de l' utilisation
faite ici par l' interesse des mots qui appartienent a des registres
differents. Je ne vois pas en effet ou le parallele se laisse etablir entre la
caracteristique ethnique des dirigeants gabonais, l' intellectualisme,
les fangs et les frontieres du Gabon avec la Guinee dont il est question
ici!!!!? En soit un veritable charivari simple illustration de l' etat
d' esprit de sieur Abaga. A l' inverse du message de moderation du BDP je ne m' en irai pas si
legerement et sans fondement obejctif renvoyer pareilles messages au
fait que "Bongo les encourage". Il existe malheureusement encore dans
notre pays des poches de pensees retardataires de cette nature,
independamment de l' appartenance politique des citoyens et qui trouve
certainement leur explication premiere dans la mauvaise connaissance des
diverses communautes gabonaises entre elles. Le manque de contacts entre
ces communautes, aggravé par des mauvaises voies de communications et l'
absence d' une politique volontariste de tourisme intercommunautaire,
laisse la voie libre a des prejugees de toute nature. Meme Libreville la
capitale qui de loin est le plus vaste lieu de brassage de toutes les
communautes gabonaises illustre par sa repartion des quartiers un
regroupement des citoyens d' une meme ethnie entre elles. Comme on le dit si bien en medecine une therapie ne peut s' averer bonne
que si le diagnostique de depart est fonde. C' est donc un appel que je
lance au BDP d' etre plus pointu dans l' analyse des problemes qui
minent notre pays, s' il veut (le BDP) demain y apporter une solution
juste et adequate. Des compatriotes tels qu' Abaga avec leur mode de pensees existeront
toujours apres le depart de Bongo, que propose donc le BDP, s' il s'
appuie sur Bongo comme seul cause du mal, pour que ce que nous lisons
aujourd' hui dans le message d' Abiaga ne soit que de la musique des
temps anciens demain?? Cordialement
Gigi |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Mamiwata
Membre doyen
Auteur de: 70 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 14h18 (Heure de: New Jersey) |
|
|
16. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #10
| |
Voilà un autre message que je traiterai de bongoïste. TU lis au moins ou quoi, Monsieur Wiseman? Pourquoi dis-tu que tu t'étonnes que le BDP laisse passer le message
tribaliste d'Abiaga alors même que BLaise, dans son message a donné
l'explication et la raison, qui, je cite, dit ceci: -------------
J'aurais pu ne pas poster ce message, et de manière générale, nous ne
permettons pas aux messages tribablistes de passer sur notre forum. Mais
je voudrais ici que, après lecture du message choquant d'Abiaga, vous
tous qui êtes sur ce forum commenciez à réfléchir à la manière dont nous
pourrons, demain, nous assurer qu'aucun Gabonais ne pensera plus comme
Abiaga, pour que le Gabonais commence à penser comme Gabonais, et non
comme Fang, Punu, Teke ou autre.
------------------------- Ceci veut dire que Blaise a très clairement indiqué que ce type de
message, en général, ne passe pas, mais que devant la gravité du
problème, il veut susciter un débat entre gabonais pour que nous
puissions commencer à réfléchir à ce problème vu que ce forum est fait
pour réfléchir aux problèmes du gabon. Mais que voit-on comme réaction, Wiseman, sans lire le message de
Blaise, revient à l'assaut pour lancer des insinuations du style, en
laissant passer ce message, le BDP encouragerait le discours tribaliste,
à cause de ses origines ethniques. Je me demande, de prime abord, quelles sont les origines ethniques du
BDP? Je ne savais pas que le BDP avait des origines ethniques? Secondo, je me demande où Wiseman veut en venir. NOus savons que depuis un moment, Bongo envoit des gens comme Wiseman
pour essayer de jeter le trouble sur ces forums, mais je me demande
comment ils vont pouvoir le faire avec des discours aussi tordus et
totalement dénués de sens logique. Ces gens semblent mélanger patates et
bananes, ne prennent jamais le temnps de lire ou de réfléchir avant
d'ouvrir la bouche et n'ont aucune perspective du débat intelligent. La preuve: au lieu maintenant de proposer des idées suite à l'invitation
au débat de Blaise, Wiseman prèfère s'attaquer au BDP, car il sait que
tout débat sur le tribalisme au Gabon risque de toucher au grand patron
Bongo. ET pour éviter cela, c'est maintenant le BDP qui encouragerait le
tribalisme au Gabon. C'est vrai, j'oubliais: c'est le BDP qui est au pouvoir au Gabon depuis
35 ans. La vérité qui à mon avis, se dégage du message de Blaise, est que nous
ne pouvons plus éviter de discuter du problème du tribalisme au Gabon.
En le discutant, nous pouvons arriver à commencer à proposer des
solutions qui pourront, demain, aider notre pays à se construire un
meilleur sens de l'unité nationale. C'est une chose importante si nous
voulons un jour faire que les gabonais se respectent mutuellement. Moins on aura des gens pensant comme Abiaga, mieux le Gabon se portera. Et même si cela déplaît à des gens comme Sebe ou Wiseman, je dirai
ewncore ici que le lien entre la responsabilité de Bongo et le discours
d'Abiaga est direct. Une petite analyse de cela peut démontrer que: - Il est de la responsabilité d'un gouvernement d'éduquer les masses et
des les guider vers une plus grosse acceptation de l'autre. Ceci peut se
faire par une politique d'éducation, mais aussi grâce à la loi. Quand un
gouvernement ne fait ni l;un ni l'autre, et n'a aucune autre politique
en place que celle de la corruption politique, le peuple est laissé à
lui-même par manque d'état, et on arrive à des clivages tribux très graves. - Dans toutes les sociétés su monde, il y a résurgence du tribalisme
quand la misère se fait profonde. Ceci est dû au fait que les ethnies
commencent à se méfier les unes des autres dans un contexte où la
souffrance s'installe et où les besoins de survie se font pressants. Au
Gabon, on assiste à la même tendance. Le traumatisme bongoïste que nous
subissons risque en effet de dresser les Gabonais entre eux à cause du
fait que le pays pouri dans une misère qui nous force à rejeter la
fautes les uns sur les autres. Des gens comme Abaga sont le signe de
cela, car Abiaga n'est probablement pas seul à penser cela parmi les
Fangs, et les Fangs ne sont sûrement pas la seule ethnie qui se méfie
des autres. On aboutit donc aujourd'hui à un risque grave au Gabon, qui
n'est pas différent de ce qui se passe en côte d'Ivoire, tout ceci parce
que la misère mentale et physique des Gabonais commence à atteindre des
proportions traumatisantes. ET comme le Gabonais a tendance à faire comme Bongo, Sebe et Wiseman,
c'est à dire, au lieu de s'attaquer à la source des problèmes, qui est
Bongo, on s'attaque à des sujets inutiles, on peut être sûr que quand la
situation deviendra insupportable, nos ethnies commenceront à rejeter la
faute sur les autres, et le terrain sera ainsi miné et pret à la guerre
civile tribale. Voilà pourquoi je partage l'avis du BDP, qui est clairement pour un
départ immédiat de Bongo et de son régime. Car, avec ce départ, on
pourra enfin mettre en place une vraie politique d'unité nationale qui
effacera ces méfiances et permettra aux Gabonais de se sentir chez eux
partout au Gabon, et de se faire confiance, quelque soit leur ethnie. Donc, pour combattre le discours d'Abiaga, il faut tout simplement
changer le Gabon et le mettre aux mains de dirigeants responsables
capables de redonner confiance aux Gabonais. Mais peut-être que j'ai tort, car SEbe et Wiseman me diront: "C'est pas Bongo la faute; La faute c'est les Gabonais eux-mêmes, qui
n'arrivent pas à s'unir. Ils sont trop tribalistes, leur tribalisme est
incurable avant et après Bongo et on n'y peut rien. Laissez donc Bongo
tranquille car se focaliser sur lui est faux idéologiquement. Vous
pouvez arranger le Gabon avec Bongo en place car vous pouvez faire des
petites choses qui, sur 200 ans, finiront bien par porter des fruits. En
plus, le racisme existe en IRAK, alors cen'est pas un problème propre au
Gabon." Ah, le bongoïsme. Quelle maladie.
Mamie.
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
ellaondo
Membre depuis 31-mai-03
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
31-mai-03, 12h44 (Heure de: New Jersey) |
|
|
17. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #3
| |
Bonjour, Je ne comprends pas ta réaction subite de vouloir interdire qu'un discours qui ne vous plaise pas ne puisse pas passer par ce forum. En tant que gabonais comme vous je suis d'abord scandalisé que vous ne donnez pas votre nom mais plutôt votre prenom composé. Autrement dit comment vouliez-vous être identifié. Ce n'est pas en se cachant derrière des identités absurdes que nous allons combattre les tribalistes et tous les discours qui vont avec. Il est exact que Abiaghe a été trop loin et que il y a d'autres façons de dire des choses sans que cela ne blesse personne. Mais d'un autre côté, la réaction de Abiaghe est l'expression d'un ral le bol général. Autrement dit comment interpréter vous que partout où le Roi Makoko II intervient, il y a toujours de la foutaise: du Congo voisin à la centrafrique, en passant par la Rdc. Cela va plus loin. Comment expliquez-vous que le pouvoir confisqué d'un seul homme ne puisse créer autour de lui que desespoir et désert. Akoma Mba aimait certes la guerre mais son peuple était heureux. Et il déclarait la guerre aux autres peuples que pour préserver son peuple comme le fait d'ailleurs aujourd'hui le gouvernement israelien. Or Makoko 2 ne cherche à avoir du pétrole que pour servir son proches et non le peuple gabonais. Pire encore il veut créer une réaction anti équato guinéeen et anti fang. Et comment à chaque fois que les Fang ont été reprimandé, personne n'a osé dénoncé des exactions dont ces derniers ont toujours été victimes. Pire encore, j'ai connu un Gabon où on avait l'impression que les Fang n'avait plus le droit de dire "Mazona" en public sans que cela dérange; alors que les Fang étaient loin du Kurdistan Turque. Et pourquoi les Fang qui ont été les seuls à jouer l'unité nationale n'ont pas toujours été suivi. Pire on les trouve trop nationaliste et belliqueux parcequ'ils sont plus soucieux de l'intérêt général et collectif. Tous les mouvements sociaux qui ont fait avancer la gabonie sont de leur volonté; alors qu'une importante frange de la population les culpabilisait. Aujourd'hui, beaucoup, sont rentrés dans les rangs et font désormais comme tout le monde. Je suis Fang d'abord avant d'être gabonais, équato guinéen, camerounais ou congolais. Pour la raison simple: quand un Etat disparâit de la carte, les ethnies, elles, ne disparaisent pas. C'est à partir d'elles que les nouveaux Etats se créent. Or à vouloir tuer les ethnies, les criminaliser comme si elles étaient à l'origine de tous les maux dont souffrent nos institutions, on tue l'espoir. Aller dans n'importe quel village du Gabon, du Nord au sud, de l'est à l'ouest. Vous verrez que vous serez mieux acceuilli qu'en ville. Notre intérêt est de préserver nos tribus et ethnies avec leurs imperfections et défauts sans qu'on cherche à en rajouter. Et les Etats ne doivent pas avoir des statuts particuliers qui légitimeraient leurs crimes contre les peuples. Ella Anda
Vieux Tailleur |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
ellaondo
Membre depuis 31-mai-03
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
11-juin-03, 16h56 (Heure de: New Jersey) |
|
|
18. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #6
| |
A chantal Oyé, A voir la réaction de tous contre le sieur Abiaghe, je crois que les idiots c'est bien vous. Il y a au Gabon, deux types de gabonais: ceux qui en profitent et ceux qui n'en profitent. Ceux qui en profitent comme vous sont des personnes qui sont prêtes à sacrifier mère, père et enfants pour atteindre des objectifs personnels. Or à entendre ce qu'on reproche à Abiaghe, c'est d'avoir dit tout haut ce que tous les experts et observateurs étrangers pensent à savoir que la zone bantoue est la plus instable de toute l'Afrique. Regarder la carte de l'Afrique et énumérer les pays ravagés par des conflits permanents: congo, rdc, rwanda, burundi, angola pour ne citer que ceux là et même le gabon ton pays.La guerre qui sévit au Gabon est la plus sournoise et la plus dangereuse. A mon avis autant vivre ce qui se passe en rdc ou ailleurs que de vivre au Gabon où quelques bantous ont pris le pays et l'Etat en otage. Comment vouliez-vous créer un Etat réellement démocratique si de nombreux problèmes sont tus car il ne faut pas parler et dire ce que l'on pense. Je pense que ceux que le sieur Abiaghue a désigné devront plutôt prouver le contraire.
Ella Anda
Vieux Tailleur |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
monefang
Membre depuis 29-août-03
Auteur de: 14 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-sept-03, 02h46 (Heure de: New Jersey) |
|
|
20. "Réponse à ABIAGA"
En réponse au message #2
| |
Abiaga!
salutations, félicitations,acclamations,
élévation et ovations par dessus tout!!!Ta pensée est juste mais elle est mal exprimée.
(le choix des mots est très malheureux!) Le dirigeant actuellement en tête au pays est
scientifiquement parlant comme tu le désigne!
ceci est tellement évident que plus personne n'y
prête attention! La science a démontré que l'on trouve une proportion
élévée d'individus atteints d'idiotie (crétins, crétinisme)
au sein des populations qui boivent une eau trop riche en
uranium et manganèse ...et certains métaux lourds. Trouvez dans qu'elle région du pays un scientifique honnête
a le plus de chance de rencontrer des personnes victimes des
des effets néfastes pour la santé de la présence de forte
proportion d'uranium et manganèse dans l'eau? ...CQFD (Cé . qu . ef . dé )...n'est ce pas? Les gens comme nous se sont ils plaint d'un pounou,
myénè...et autres ethnie socialement et
culturellement avancèe? ...NON. Alors Abiaga a raison de rappeler que tous
les peuples ne sont pas au même
degré d'évolution. Ceci ne constitue pas une invitation à la haine,
au mépris et autres sentiments dégradants
pour tout homme. C'est une observation de bon sens.
Je veux bien que le modérateur de ce forum
me prouve le contraire.
 Salutation |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
lendoye
Membre doyen
Auteur de: 5 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 13h47 (Heure de: New Jersey) |
|
|
4. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #0
| |
cher(e)s tou(te)s,
je suis quelque peu surpris par la substance du message de notre frere
Celestino. Vous vous servez a bon escient du mot "guerre" non seulement
dans l' entete mais aussi dans le corps de votre message sans avoir au
prealable fait un contour exhaustif des conditions qui appeleraient a
parler de guerre. Votre message m' irrite d' autant plus qu' il ne
repose sur aucune information serieuse relatif a un pretendu etat de
"Guerre" et semble plutot etre tendencieusement desinformateur sinon
propagandiste.
Suite a votre mail, j' ai aussitot telephone au Gabon. Je n' ai pu
recueillir une information qui puisse juger d' une guerre en cours de
preparation entre le Gabon et la Guinee Equatoriale.
Les nouvelles de l' AFP a ce sujet ne renvoie non plus a une pareille
pretendue menace de "guerre" dont vous faites ici etalage sinon a un
simple deplacement du ministre de la defense nationale a l' interieur du
territoire gabonais.
Si vous voulez initier par contre un autre debat sur les frontieres
heritees de l' epoque de la colonisation et qui ne semblent pas
clairement situees la petite ile de Mbanie dont il est question a cet
effet, alors nous pourrions certainement faire un pas en avant sur la
base d' un debat constructif!!!
Je vous ai fait un copy and Paste de l' article ci dessous de l' AFP a
cet sujet
Cordialement!!
Gigi-------------------------
"Etonnement" du Gabon, accusé par Malabo d'occuper illégalement un îlot
LIBREVILLE, 14 mars (AFP) - 20h28 - Le Premier ministre gabonais,
Jean-François Ntoutoume Emane, a exprimé vendredi son "étonnement le
plus total" après les accusations du Premier ministre de la Guinée
Equatoriale voisine selon lesquelles le Gabon occuperait illégalement
l'îlot de Mbanié, revendiqué par les deux pays.
"Le gouvernement exprime son étonnement le plus total face à cette
déclaration des autorités équato-guinéennes", a indiqué le Premier
ministre gabonais, dans une déclaration écrite dont une copie a été
remise à l'AFP.
Cette accusation est "d'autant plus regrettable et inopportune qu'elle
survient au moment même où le président de la République (gabonaise,
Omar Bongo: ndlr) recevait un envoyé spécial de son frère et ami, le
président (équato-guinéen) Teodoro Obiang Nguema, porteur d'un message
ayant trait à cette question".
D'autant, souligne le chef du gouvernement gabonais que "les contacts
entre les deux pays n'ont jamais été interrompus en vue de trouver une
solution amiable au vieux différend relatif aux frontières entre le
Gabon et la Guinée Equatoriale".
"Le gouvernement tient à rappeler à l'opinion nationale et
internationale que le présence du Gabon sur l'île Mbanié ne date pas
d'aujourd'hui mais remonte au début du XXème siècle, bien avant
l'accession de la Guinée Equatoriale à la souveraineté internationale",
poursuit le communiqué.
Le gouvernement gabonais "réaffirme enfin la détermination du Gabon à
persévérer dans sa politique de dialogue et de bon voisinage,
conformément aux enseignements du président Omar Bongo", conclut la
déclaration.
Le Premier ministre équato-guinéen, Candido Muatetema Rivas, a dénoncé
mercredi soir à la télévision publique de Malabo "l'occupation illégale"
par le Gabon de cet îlot de 30 hectares, niché entre les côtes de ces
deux pays du golfe de Guinée, dans des eaux potentiellement riches en
pétrole.
"Mon gouvernement exprime sa profonde préoccupation et son indignation
face à l'occupation illégale du Gabon de l'îlot de Mbagné", avait
déclaré le Premier ministre équato-guinéen.
Il réagissait à une visite effectuée en février sur l'îlot par le
ministre gabonais de la Défense, Ali Bongo, qui avait réaffirmé la
souveraineté du Gabon sur ce carré de sable.
Cette visite, a commenté vendredi le Premier ministre gabonais, avait
"permis notamment" à son ministre de la Défense "de mieux appréhender,
en vue de leur amélioration, les conditions de vie et de travail des
éléments de la gendarmerie nationale (gabonaise) résidant en permanence
dans cette zone".
Le Gabon et la Guinée Equatoriale revendiquent chacun la possession
territoriale de trois petites îles, dont Mbanié, qui n'avait pas été
clairement tranchée par une convention signée en 1900 entre la France et
l'Espagne, leurs anciens colonisateurs respectifs.
L'îlot Mbanié avait déjà été à l'origine d'une mini-crise entre les deux
pays en 1972, qui avait nécessité une médiation internationale conduite
par le défunt président de l'ex-Zaïre, le maréchal Mobutu sese Seko.
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Celestino
Membre depuis 16-mars-03
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 13h56 (Heure de: New Jersey) |
|
|
8. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #4
| |
Je repondre en espagnol. Je peux repondre aussi en fang si vous voulez. Por qué está irritado?<br> En mi escrito está claro: "menace de guerre de la part de
dictateurs".
La guerra comienza por ocupaciones militares, a través de
provocaciones.
Usted no ignora esto si conoce la historia pero me responde como lo hace
Obiang o Bongo: haciendo abstraccion de la realidad y de la verdad.
Si el primer ministro de Guinea Ecuatorial expresa su queja por la presencia
militar aumentada en la isla de Mbañe y el primer ministro de
Gabón se extraña
(etonnement) de la queja, eso significa que tenemos los primeros elementos
de un conflicto que puede llegar a una guerra. Yo estoy en contra de las fronteras coloniales impuestas sin el
consentimiento
de nuestros antepasados. La CEMAC ha establecido el desarme arancelario y
el libre movimiento de personas y bienes dentro de le CEMAC pero
Gabón no
lo cumple ni Guinea Ecuatorial tampoco. Aún peor, todavía
hay fronteras interiores
en Gabón y en el interior de Guinea Ecuatorial. Hay gendarmes en
la carretera
Oyem a Libreville que violan los derechos de los gaboneses y de los
guineoecuatorianos
sobre libertad de circulación. Paran los coches y piden dinero a
la gente
preguntando por papeles, papeles y papeles. Dicho esto, estoy de acuerdo con la eliminación total de
fronteras coloniales
pero imponiendo un <b>estado democratico del Africa Central solidario
</b>con
todos los pueblos del Africa Central. Es necesario una CEMAC más
solidario
y social, con presupuestos para el desarrollo económico y la
redistribución
de la renta. Pero si el dictador Bongó persiste en su actitud de crear
sufrimiento a los
guineoecuatorianos -detención de guineanos amparados con el
estatuto de refugiado
y su entrega al dictador Obiang violando el derecho internacional- y
además
de eso se lanza a la aventura de ocupar islas en zonas donde no debe haber
conflicto, es posible que los guineanos estén dispuestos a la
guerra contra
el ejército represor de Bongo. Para evitar el conflicto entre pueblos hermanos lo mejor es <b>quitar a los
dos dictadores</b> y establecer un futuro conjunto que sea el reencuentro
de los pueblos del Africa Central separados por las potencias coloniales
y por los dictatores. Espero no obstante que la mayoría de los gaboneses sean
más razonables que
usted y no tengan esa actitud suya de irritarse estupidamente sin haber
comprendido
el fondo de la cuestión. El debate está en: evitar los
conflictos en Africa
mediante la democracia real y mediante la cooperación regional
que promueva
el desarrollo económico y social. Saludos
Celestino Okenve |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Mackaya
Membre depuis 21-mai-02
Auteur de: 4 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 14h09 (Heure de: New Jersey) |
|
|
12. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #8
| |
Salut tout le monde:
Je vous propose ci-dessous la traduction du message de
Mr. Okenve.
J'assume entiére responsabilité pour toute erreur
eventuelle.
======================= Debut du Message ==========
Pourquoi donc vous irritez-vous?
Mes écrits se veulent clairs: "Menace de guerre de la
part des dictateurs"
Une guerre débute par des occupations militaires, au
moyen de provocations.
Vous n'êtes pas sans le savoir, pour peu que vous
connussiez l'histoire; bien au contraire, vous me
répondez comme le fit Obiang à Bongo: en faisant
abstraction de la réalité et de la vérité. Si le premier ministre guinéen exprime son inquiétude
du fait de la présence militaire gabonaise sur l'île
de Mbaé, et le premier ministre gabonais s'en étonne,
nous avons là les premiers éléments d'un conflit qui
pourrait bien aboutir à une guerre. Je suis opposé à l'existence des frontières imposées
par les colons sans le consentement de nos ancêtres.
La CEMAC a établi le désarmement en matière de
taxation et au moyen de la libre circulation des
personnes et des biens entre les pays membres, mais ni
le Gabon ni la Guinée n'y obéissent. Encore pire, il existe des frontières a l'intérieur du
Gabon-- et à l'intérieur de la Guinée aussi. On
rencontre des gendarmes sur la route entre les villes
d'Oyem et Libreville, violant le droit de circulation
libre des Gabonais et des Guinéens ; stoppant les
véhicules, ils exigent document après document.
J'ai dit ceci: je suis de tout accord avec
l'élimination totale des frontières coloniales ;
cependant l'imposition d'un ETAT DEMOCRATIQUE DE
L'AFRIQUE CENTRALE SOLIDAIRE de tous les peuples de la
sous région est nécessaire.
Par ailleurs s'impose la nécessité d'une CEMAC plus
solidaire et sociale, avec des propositions concrètes
de développement et la redistribution des revenus.
Mais si le dictateur Bongo persiste dans son attitude
à causer la souffrance aux Equato-Guinéens --
notamment par la détention de Guinéens pourtant
pourvus du statut de réfugié pour ensuite les livrer
au dictateur Obiang en violant les principes de Droit
International (avec en prime l'occupation aventurière
de zones sur des îles ou il ne devrait exister aucun
conflit), il est possible que les Guinéens eux soient
disposés à la guerre contre l'armée de répression de
Bongo.
Afin d'éviter un conflit entre des peuples frères, le
mieux serait de SE DEBARASSER DES DICTATEURS et
établir un futur conjoint ayant pour base la réunion
des peuples d'Afrique centrale, lesquels avaient été
séparés par les intérêts des puissances coloniales et
la volonté des dictateurs. J'espère toutefois que la majorité des Gabonais se
montrera plus raisonnable que vous (Gigi Sebe), et
qu'elle ne fera pas montre d'une attitude aussi
négative qui consiste à s'irriter stupidement sans
avoir saisi le fond de la question. Le débat se porte sur comment éviter les conflits en
Afrique, au moyen de la démocratie réelle et de la
coopération régionale mettant l'accent sur le
développement économique et social. Salutations,
Celestino Okenve. -- TRADUCTION DE MACKAYA NGANDO, PATRIOTE -- |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
lendoye
Membre doyen
Auteur de: 5 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 14h14 (Heure de: New Jersey) |
|
|
14. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #8
| |
Cher Mackaya, je vous remercie infiniment de nous avoir traduit ce message de notre
frere Celestino, cela me permet de m’ en empreigner profondement. Cher Celestino, Vous ecrivez (cf. la traduction en francais), je cite: ************************************************************************* Pourquoi donc vous irritez-vous? Mes écrits se veulent clairs: "Menace de guerre de la part des dictateurs" Une guerre débute par des occupations militaires, au moyen de provocations. Vous n'êtes pas sans le savoir, pour peu que vous connussiez l'histoire; bien au contraire, vous me répondez comme le fit Obiang à Bongo: en faisant abstraction de la réalité et de la vérité. Si le premier ministre guinéen exprime son inquiétude du fait de la présence militaire gabonaise sur l'île de Mbaé, et le premier ministre gabonais s'en étonne, nous avons là les premiers éléments d'un conflit qui pourrait bien aboutir à une guerre. ************************************************************************ je m’ irrite parce qu’ il existe une immense inadequation de l’
utilisation que vous faites du mot “guerre” au vu de la veritable
situation sur le terrain. Vous faites allusion a des “occupations militaries” (mouvement actif de
troupes militaries) pour après parler au meme degree de “presence
militaire” ( fait passif). Je vous rappelle succintement a titre d’ information, que seul le
ministre gabonais de la defense nationale s’ est rendu en territoire
gabonais. Je ne vois pas sur la base de cette information ou l’
occupation militaire ici se deroule. La presence de militaries gabonais
sur cette petite ile remonte a 1972. A present si le ministre guineen a atendu tout ce temps pour exprimer
son inquietude, que voulez-vous concretement que le premier ministre du
Gabon lui reponde? Qu’ il l’ applaudisse pour sa lucidite et son
pragmatisme? Entrer dans cette logique de pensee, c’ est ouvrir la boite de pandore.
Ainsi, il faudra aussi un jour s’ attendre a ce qu’ un ministre
camerounais exprime son inquietude parce qu’ un ministre gabonais de la
defense s’ est rendu a Nkolenmengboua au nord de Bitam ou qu’ un
ministre congolais exprime la meme reaction parce que la meme visite a
eu lieu a Boumango ou Malinga!!!! Non cher Celestino, il n’ y a pas “menace de guerre” tel que vous l’
interpreter mais plutot incomprehension. Et cette incomprehension ne
peut etre eclaircit qu’ au sein sein d’ un dialogue bilateral entre les
autorites gabonaises et guineenes. Le Gabon etant frontalier avec trois
pays, il est dans notre interet primordial de toujours mener une
politique de ponderation a l’ egard de tous. En reponse a votre passage ci-dessous, *************************************************************************** Je suis opposé à l'existence des frontières imposées par les colons sans le consentement de nos ancêtres. La CEMAC a établi le désarmement en matière de taxation et au moyen de la libre circulation des personnes et des biens entre les pays membres, mais ni le Gabon ni la Guinée n'y obéissent. Encore pire, il existe des frontières a l'intérieur du Gabon-- et à l'intérieur de la Guinée aussi. On rencontre des gendarmes sur la route entre les villes d'Oyem et Libreville, violant le droit de circulation libre des Gabonais et des Guinéens ; stoppant les véhicules, ils exigent document après document. ************************************************************************* je m’ en vais vous posez les quelques questions suivantes: l’ actuel president Obiang Nguema est ne (je crois) et a grandi dans
un village actuellement gabonais ou ses oncles y residaient et peut-etre
y sont ils encore, nos ancetres voulaient-ils qu’ il devienne guineen?
Desire Obiang Nguema devenir gabonais aujourd' hui?
Bongo a vecu longtemps au Congo-B, nos ancetres souhaitaient-ils qu’
il devienne gabonais!!!?? Veut-il a present redevenir congolais!!!???
Compte du tenu du fait que ces memes ancetres ne vivent plus de nos
jours, Sur quelles bases voulez-vous remettre en cause les frontieres
existantes? Etes –vous au courant de ce qu’ etaient leurs desseins? Quelle nouvelle conformation voulez-vous donner a la CEMAC, lorsqu’
on sait que celle-ci ne repose finalement que sur l’ archaique Afrique
Equatoriale Francaise (AEF), une vision coloniale de la spoliation de l’
Afrique centrale, vision coloniale que vous semblez pourtant condamner? Avant les independances, mes grand-parents avaient leur residence a
Brazzaville, capitale de l’ AEF et etaient congolais-francais du fait
qu’ ils appartenaient a cet ensemble. Depuis cette periode, notre
village a connu trois deplacements et un regroupement, le tout a l’
interieur de ce qu’ est aujourd’ hui le Gabon. J’ appartiens a la generation des gabonais(e)s qui sont ne(e)s après les
independances, de fait je suis gabonais d’ abord!!! Je n’ ai pas de reve de revivre l’ AEF car je ne l’ ai pas connu. J’ ai
vecu une enfance heureuse dans le Gabon actuel. Mon reve est de
participer au developpement economique et industrielle du Gabon sur une
platteforme permettant la consolidation de toutes les communautes qui
constituent mon pays pour qu’ enfin s’ eleve un peuple prospere au
centre de l’ Afrique vivant en paix avec ces voisins!!!! Voila ma vision pour l’ avenir du Gabon!!! Personnellement, je m’ interesse a l’ Histoire de l’ Afrique et du monde
parce qu’ elle m’ eclairent sur le present. Et je me serre de cet
present pour construire l’ avenir en ayant en memoire ce que fut le
passé. Mais en aucun cas je ne cherche a faire du sur place ou a nager a
contre courant!!! A l’ heure ou l’ Afrique centrale, fait face a des conflits ayant des
causes endogenes et exogenes, dans un monde en ebullition, il est du
devoir des autorites gabonaises de securiser notre territoire!!!! Le Gabon a connu ces dernieres annees une recrudescence de l’ insecurite
due d’ un cote a la pauperisation de la vie mais aussi surtout a l’
entrée massive d’ armes illegales suite a des guerres civiles chez
certains de nos voisins. Compte tenu de cette epouvantable situation, j’ avoue ne plus vous
saisir lorsque vous faites l’ amalgame entre “frontieres a l’ interieur
du Gabon” et ce qui ne constitue en fait que des postes de controle pour
la securite interieure du Gabon. Je m’ interroge sur vos voeux pour le
Gabon, doit-il devenir la cour du roi Petau!!??? Vous ecrivez, je cite: ******************************************************************** J'ai dit ceci: je suis de tout accord avec l'élimination totale des frontières coloniales ; cependant l'imposition d'un ETAT DEMOCRATIQUE DE L'AFRIQUE CENTRALE SOLIDAIRE de tous les peuples de la sous région est nécessaire. Par ailleurs s'impose la nécessité d'une CEMAC plus solidaire et sociale, avec des propositions concrètes de développement et la redistribution des revenus. ************************************************************************ j’ adhere a cette vision pour l’ Afrique Centrale sans recourir a une
quelconque imposition tel que vous l’ exprimer. Comment souhaitez vous
sur la base d’ une imposition , creer un etat democratique de l’ Afrique
centrale? Imposition et democratie sont deux termes qui n’ appartienent
pas a la meme assiette!!! Les peuples de l’ Afrique centrale devront un jour decide librement sur
un mode plus democratique, s' ils desirent cette union ou pas! Toutefois ne perdont pas de vue que grandiosite ne rime pas forcement
avec prosperite!! Il existe des petits etats prosperes dans ce monde (exemple du
Lichstenstein ou de la Suisse, etc…) tout comme de vastes pays dans le
chaos (Somalie, ex-Zaire, etc…). Pour arriver a une Afrique Centrale unifie et prospere, Je suis pour
une demarche “Bottom-up” (du bas vers le haut) cad en partant d’ une
prosperite qui doit voir le jour dans les etats actuels contrairement a
celle “Top-down” (du haut vers le bas) que vous semblez recommender
cad en partant d’ une CEMAC pauvre. Il faut eviter que l’ unification de l’ Afrique Centrale aboutisse au
bout du compte a un assemblement de problemes sociaux non resolus a l’
echelle nationale. Ce serait vraiment une desolante unification des
pauvres. Je consoie cette unification comme etant l’ aboutissement d’ une oeuvre
de developpement qui doit d’ abord faire ces preuves a l’ echelle
nationale d’ une maniere incrementelle. Ensuite on pourra recoler les
morceaux que sont le Gabon, la Guinee, le Cameroun, …. Et nous aurons
une Afrique Centrale economiquement et socialement stable dans laquelle
la redistribution des revenus se sera deja enracinee a l’ interieur de
chaque etat. Dans l’ etat actuel de la situation, je ne vois pas l’ urgence pour le
Gabon de chercher a heriter de l’ insecurite et du tribalisme ambiant
camerounais, des soubresauts de la RCA, des problemes sur fond de
tribalisme qui secouent le Congo-B, sans compter le lot des problemes
economiques! Je pense que les futures generations gabonaises ne nous
pardoneraient pas ce geste!! Cordialement Gigi |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Mamiwata
Membre doyen
Auteur de: 70 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
19-mars-03, 14h17 (Heure de: New Jersey) |
|
|
15. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #8
| |
Cher Celestino, Je retiens de votre brillante intervention, malgré les difficultés
Espagnol/FRançais, cette remarque très illuminée.
> J'espère toutefois que la majorité des Gabonais se
> montrera plus raisonnable que vous (Gigi Sebe), et
> qu'elle ne fera pas montre d'une attitude aussi
> négative qui consiste à s'irriter stupidement sans
> avoir saisi le fond de la question.
>
Vous avez en effet saisi là la nouvelle mentalité du Gabonais, que nous
appellons bongoïsme chez nous, qui consiste à tout excuser de tort à
travers et à éviter de faire face aux vrais problème.
Comme vous l'avez remarqué, le sieur Sebe passe maître dans l'art du
débat sans but. Il s'accroche toujours aux morceaux qui pendent et
jamais au fond du problème. Dans un précédent message, vous avez vu qu'il reprochait au BDP son
"manque de profondeur" parce que Blaise avait osé dire que le discours
tribaliste de "Abiaga" était la faute de Bongo. POur Sebe, tout est
excusable. En cela, il utilise le type de stratégie bongoïste déjà
connue, qui consiste à excuser la médiocrité gabonaise en la comparant à
d'autres médiocrité. Souvenez-vous des interview de Bongo: Quand un journaliste demande à Bongo pourquoi il vit dans un palais qui
coûte aussi cher en entretien, il répond: "Est-ce que Mitterand vit dans
une hutte"? Quand on luit demande, pourquoi se fait-il que ton pays soit si endetteé
alors qu'il est riche? Bongo répond: "C'est à cause du FMI". Quand on lui dit: Ton pays est riche, mais les Gabonais sont
paradoxalement pauvres. Bongo répond: "La pauvreté est partout en
Afrique" et la Gabonais aux moins ont la paix. Donc, Sebe, sans le savoir, opère en bongoïste avéré, car il fuit les
vrais problèmes en les contournant. Dans sa critiue limitée du BDP par
exemple, il reproche au BDP un manque de profondeur, mais sieur Sebe ne
se rend même pas compte que c'est lui qui manque de profondeur. Rappelons nous ce passage de son message: ------------------------------
A l' inverse du message de moderation du BDP je ne m' en irai pas si
legerement et sans fondement obejctif renvoyer pareilles messages au
fait que "Bongo les encourage". Il existe malheureusement encore dans
notre pays des poches de pensees retardataires de cette nature,
independamment de l' appartenance politique des citoyens et qui trouve
certainement leur explication premiere dans la mauvaise connaissance des
diverses communautes gabonaises entre elles.
----------------------- Apparemment, SEbe ne sait pas qu'il existe un lien direct entre le
comportement tribaliste d'un peuple et la politique socio-cultuirelles
de ses dirigeants. Car il n'y a que lui qui ne voit pas que si les
Gabonais, après 35 ans sous Bongo, tiennent encore des discours
tribalistes, c'est que Bongo aura échoué dans sa politique. Pire,
puisque Bongo a fait de l'unité nationale son cheval de bataille pendant
35 ans, le discours d'Abiaga devient le signe d'un échec de la politique
d'unité nationale de Bongo, et on est, dès lors, en droit de lier le
discours tribaliste d'Abiaga à l'échec de la politique d'intégration
nationale de Bongo, vu que Bongo n'a mis aucune politique en place
visant à justement faire que les "communautés gabonaises se connaissent
entre'elles". N'appartient-ils pas à l'état de faire que les communautés gabonaises
s'intègrent et se connaissent mieux? Il y a là un lien direct que Sebe
ne voit pas. Pour lui, c'est la faute des Gabonais eux mêmes et pas la
faute de Bongo, car Bongo a tout fait au Gabon pour éliminer le
tribalisme. Ah.... Sebe... Mais je peux déjà te dire que Sebe, comme Bongo, dira, pour me
contredire, que le tribalisme n'est pas propre au Gabon et que cela
existe partout. Voilà l'explication qu'on retrouve chez ceux qui sont
atteints de la maladie du bongoïsme. Ils ne voient pas qu'on ne peut
excuser une connerie au Gabon parce que la connerie peut se retrouver
ailleurs. Pourquoi le Gabon ne ferait-il pas l'effort de faire
différemment des autres? ET c'est comme cela qu'on sape le moral d'un
peuple, qu'on le réduit à la passivité, en lui faisant croire que le cas
du Gabon n'est pas unique et que d'autres pays ont les mêmes problèmes.
Et comme cela, pendant ce temps, Bongo et sa clique continuent à tuer
les Gabonais en toute impunité, parce que des gens comme Sebe sont
convaincus que la faute de la pauvreté, du tribalisme et autres ne sont
pas de la responsabilité de Bongo, mais une chose naturelle qui n'a ni
cause ni conséquences, et qu'on doit vivre comme cela parce que c'est
normal en Afrique et dans le monde. A quoi sert alors l'état au Gabon? Je croyais que la responsabilité d'un
état est d'éduquer sa population pour éviter que des conflits ne se
créent qui peuvent mettre à mal l'esprit national? Je te dis frère Okenve, c'est la médiocrité du Gabonais ça. Des gens
comme SEbe ne peuvent faire aucun bien au Gabon. Quand, au lieu de
s'attaquer aux mots et idioties gabonaises qui ruinent notre société,
quelqu'un se lève pour excuser des conneries, moi je dis que notre pays
est foutu. Voilà pourquoi je ne suis pas étonnée de voir que Sebe, au lieu de
s'interroger sur la gravité de la situation entre le Gabon et la Guinée
E., choisit de s'attarder sur des choses inutiles comme les déclarations
de Ntoutoume Emane. En cela, il démontre encore ses limites analytiques.
Un vrai intellectuel qui comprend les problèmes de la politique
internationale sait bien qu'on ne peut pas faire confiance aux
déclarations des politiciens. Pour de vraies analyses, on doit faire des
recherches indépendantes pour trouver la vérité. Mais Sebe prend les
déclarations des politiciens menteurs du gabon comme paroles d'évangile. Par ailleurs, ce qui montre bien que notre Sebe se spécialise dans le
débat inutile est que il vous attaque sur la base du mot "guerre" que
vous avez utilisé, et oublie toute le reste de votre message, qui pose
des problèmes importants de cohabitaion entre la guinée et le gabon. C'est dommage et c'est décevant, cette légèreté. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Gabao71
Membre depuis 13-juin-03
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
13-juin-03, 07h05 (Heure de: New Jersey) |
|
|
19. "RE: La Guerre Gabon-Guinée Equatoriale"
En réponse au message #0
| |
Bonjour à tous, Comme souvent ds ce forum, personne ne reponds aux vraies questions posées. Le Gabon et la GE révendique Mbagné.
En 1972 il y a eu une enttente sur la question entre MM. Bongo et Nguema. Aucun des deux pays ne lachera sa position. Conscient de cela, les gabonais proposent une exploitation conjointe des richesses pétrolière entre les deux pas. La GE refuse. Meme s'il est vrai que cette proposition ne regle pas la question de la propriété de ce territoire, c'est une bonne proposition du Gabon. Donc si guerre il y a, elle ne pourrait venir que du camp de l'intransigeance. Et là, aveuglé par la fraicheur des pétroCFA, les guinéens risquent d'avoir la grosse tête et vouloir tenir tête au Gabon sur lequel, dit-on, ils ont une revanche à prendre. Avoir employé des centaines de milliers de ressortissants de ce pays frère et avoir intégré des milliers d'autres dans sa population est vécu en GE comme une exploitation et un mépris des gabonais pour ... les équatos.
Voilà pour ce qui est de cette question qui touche à l'épineuse question des frontières. Mais à mon avis est aussi suscité par des frustrations longtemps contenues par ces frères.
Concernant le point de vue du fang idiot qui serait plus intelligent que le diplome (BTS) d'une autre ethnie, il n'y a pas de quoi censuré ce genre de propos. Ils sont nbreux au Gabon des compatriotes fangs hautement qualifiés qui pensent pareil. C'est donc un question qui merite d'être débattue comme l'insalubrité, l'insécurité, ...
Pour ma part, n'étant pas fang, je n'en ai aucune honte. La réalité se vit sur le terrain. Les fangs sont dans toutes les spheres de la société, et je ne vois pas, à part le nombre, en quoi ils se distinguent des autres ethnies. Au Gabon,
- Le PM est fang.
- 2 vices premier ministres sont fangs (ministre de l'agriculture et de l'amenagementnt du territoire)
- Le ministre de l'éducation nationale est fang.
- Le porte parole du gouvernement est fang (SG adj du PDG).
- Un ministre délégué au finance est fang
- Le ministre de la planification est fang
- ... On pourrait citer aussi leur nombre dans le personnel de santé, de l'éducation, de la sécurité, ... mais aussi, et nos amis adeptes de ces discours non refechis de l'intelligence fang... l'oublie souvent, dans la population carcérale, les centres psychiatriques, les buvettes, ... Après ce que je viens de dire et qui va heurter pt la sensibilité des gens, et je réaffirme ce débat sur les ethnies est un débat ouvert, d'ailleurs la constitution du BDP qui veut consacrer le gouvernement ethnique rotatif le reconnait explicitement, j'aimerais que notre ami me reprécise son affirmation pour être bien sûr d'avoir compris.
Bref, je rappelle que le CAmeroun est dirigé par un fang.
La GE est dirigé par un fang, ce qui ne les empêche pas de se bouffer.
Le régime gabonais est soutenu par des fangs ! Et c'est comme ça depuis des lustres. Pourquoi ?
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
|