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Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau
Lepandou
Membre doyen
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12-sept-01, 21h26 (Heure de: New Jersey) |
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"Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
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Après lecture de votre document, je trouve admirables vos propositions sur les ethnies car je pense que l'idée d'une rotation des ethnies à la présidence est une excellente idée. Ce qui est surtout bien c'est le fait que vous proposiez un système qui enlève tous les pouvoirs au président symbolique.Je pense que cette propositio peut éviter l'enracinement des présidents tout en permettant une rotation naturelle du premier ministre qui devinet le vrai patron dans ce cas. Reste à savoir si les requins du pouvoir et ceux de l'opposition peuvent se mettre d'accord sur une telle procédure. Je pense effectivement comme vous que cela peut nous éviter le type de déchirements constatés jusqu'à présent. Seulement, je doute que les requins des partis politiques au Gabon acceptent d'être présidents sans pouvoir, surtout avec la grosse baisse des salaires que vous proposez. Espérons que votre Congrès apportera de bonnes solutions pour le pays. L. |
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Moussavou
Membre doyen
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
12-sept-01, 21h54 (Heure de: New Jersey) |
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1. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #0
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Je n'ai jamais été d'accord avec vos idées de coup d'état et de violence contre Bongo. Mais je pense que pour une fois, vous avez de bonnes idées. J'ai parcouru votre document cigasana et je trouve qu'il y a là dedans des idées très avancées sur le Gabon. Même si je pense que votre focalisation sur OMar est mauvaise, je pense que le principe de la rotation des ethnies que vous avancez est très bien pensé. En fait, pourquoi n'essayerions-nous pas une telle chose au Gabon? Je pense comme vous que si le poste de président était rendu symbolique et la rotation des programmée des ethnies effectuée, le Gabon ne se porterait pas trop mal. Le seul grand problème que je vois est que, comme vous dites, toutes les ethnies, y compris les plus petites, ne peuvent pas être représentée. IL faudra donc des regroupements etniques pour ce qui concerne les plus petites d'entre elles. Mais comment allez-vous faire ces regroupements? NOus savons qu'au Gabon, il y a trois grand groupes, les Fang, les PUnu et les Nzebis. Ce sont là les trois groupes qui peuvent tenir tout seul. La question c'est maintenant comment regrouper le reste de manière à ne pas provoquer trop de problèmes? VU que vous proposez quatre ou cinq regroupements, il ya donc deux groupes qui doivent être des groupes fourre-tout. Mais qui va-t-on mettre dans ces groupes? Mais je pense que l'idée est bonne, malgré votre anti-bongoisme énervant. Je voudrais donc que quelqu'un m'explique comment on peut regrouper les ethnies gabonaises en 5 grands groupes élefctoraux pour la présidence à rotation que vous proposez. Ceci doit-il être basé sur la région ou sur les similarités culturelles? Merci de répondre. Lucie. |
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monefang
Membre depuis 29-août-03
Auteur de: 14 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
29-août-03, 09h52 (Heure de: New Jersey) |
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8. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #1
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Réponse : La rotation des ethnies à la présidence est une proposition nécessitant une étude de faisabilité très poussée, le temps nous presse de rétablir une république digne de ce nom au Gabon, je doute qu'une telle expérience soit réalisable rapidement.
Cette proposition est loin d'être ridicule et inintéressante. Analsye : Cette étude devra intégrée les éléments suivants (parmi d'autres) :
1 - Qu'est ce que la République Gabonaise? quel est son projet de société?
2 - La place de la notion d'ethnie dans le jeux politique gabonais.
3 - Pour chaque ethnie il faudra établir une définition, sa cartographie, le poids démographique, et la prétention et
la capacité à gouverner le pays.
4 - Le rôle de la présidence dans la République?
4 - En quoi la rotation des ethnies au pouvoir est elle démocratique?
5 - Durée d'un mandat non renouvellable?
6 - Qui Contrôle l'Armée?, la Justice?, la Presse?
7 - Définition et mise en place d'une instance de contrôle d'un tel pouvoir non issu d'une majorité démocratique? Proposition : 1 - Cette étude doit être réalisée par une équipe d'experts en socio-politique dont les membres sont issus des ethnies gabonaises. 2 - Cette étude et son application doit être mis sous le contrôle d'un organisme international indépendant tel que l'ONU... 3 - les résultats de cette étude devront être mis à la dispositions de tous les Gabonais... 4 - L'acceptation des propositions de cette étude doit se faire par un vote par réferendum au sein de chaque ethnie... 5 - l'instance de contrôle du pouvoir rotatif doit être composé de personnes sages et apolitiques...elles seront chargées de s'assurer
que la Présidence maintient la cohésion nationale tout en évitant un
nivellement par le bas. 6 - Le nombre élevé d'ethnies pouvant prétendre au pouvoir entraine
une durée très courte pour chaque mendat (6 à 8 mois). Solution : La Franc-maçonnerie est le plus puissant pourrisseur de la société gabonaise... Abattre la dictature maçonnique gabonaise par tous les moyens (possible et imaginables, légaux et illégaux)
voilà Oh mon frère l'ultime et unique solution. |
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Leprophete
Membre depuis 25-juil-03
Auteur de: 24 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
29-août-03, 20h18 (Heure de: New Jersey) |
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9. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #8
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(pas d'accents) Monefang, Bonjour! Voici un bon message qui fait reflechir afin de trouver des solutions a la situation actuelle au Gabon: c'est serieux! Mais les messages du style de Blink par exemple, je m'excuse, ne font pas avancer le debat. Monefang, je suis d'accord avec toi sur le probleme que pose le grand nombre d'ethnies au pays. La nature (pour certains) ou Dieu (pour d'autres) ne nous a pas aides dans ce domaine. Pour moi, c'est un veritable casse-tete! Or le temps presse, et il faut que les choses bougent pour qu'il y ait un changement avec le depart de Bongo. En tous cas il partira bientot, j'en suis convaicu. Leprophete |
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muetse
Membre doyen
Auteur de: 8 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-sept-01, 11h20 (Heure de: New Jersey) |
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2. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #0
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C'est vraiment n'importe quoi cette affaire d'ethnies. Il s'agit de construire une nation, pas des ethnies. Combien de fois pourra un metisse Pounou-Fang-Tsogo-Miene-echira-...-kota-teke prendre le pouvoir dans votre système? Ah mes frères, on ne peut rien construire de bon si on ne demande pas de directive à nos pères.
Il nous faut rentrer dans le lieu de discussion qui a toujours été le nôtre et que nous avons déserté depuis longtemps. Il nous faut rentrer dans "la maison sans murs" que les autres ont rebaptisé pour nous mais que moi j'appelle LA MAISON POLYVALENTE de la réflexion, de la discussion, de l'acceuil, ...
Là nous attendent depuis trop longtemps déjà ceux qui nous ont envoyé à l'école pour y apprendre "ce qui nous a vaincu" afin de le leur expliqué. Eux nous dirons après ce qu'il convient de faire car EUX SEULS SAVENT D'OÙ NOUS VENONS et sont à mesure de nous montrer la voie qui nous conduira à la prospérité, à la ntion. Après tout, ils ont toujours connu une démocratie sans heurt et non la dictature. Croyez-moi, en tant que dépositaires de nos traditions, les anciens sont loin d'être incompétents. Et pour moi, c'est LA VOIE. |
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Mamiwata
Membre doyen
Auteur de: 70 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-sept-01, 11h31 (Heure de: New Jersey) |
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3. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #2
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C'est bien beau de parler. Ce que je vois c'est que tu n'as rien proposé de concret.C'est ça le drame des Gabonais aujourd'hui. ON sait critiquer, on sait dire des conneries qui sonnent bonnes alors que c'est tout vide. Si tu n'es pas d'accord avec ces propositions, quelles sont les paliatifs que tu proposes? Une nation, cela ne se construit pas avec des mots et des histoires de demander aux vieux. le monde que nous voulons construire appartient aux jeunes, pas aux vieux. Les vieux d'aujourd'hui ne connaissent que les fesses de dindons avec lesquelles ils vendent leurs filles, ou la corruption avec laquelle ils vendent leurs âmes. Non, mon frère. Tu as la réflexion courte et limitée. Essaie de mieux de creuser la tête, de voir comment tu peux proposer des alternatives sans sonner bidon. Il ne suffit pas de dire c'est n'importe quoi. Il faut dire, c'est n'importe quoi et proposer une autre alternative. Quand des gens font des propositions, ils pèsent le pour et le contre, les avantages et les inconvénients et choisissent la solution la moins douloureuse. Si tu as mieux, on t'écoute... |
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muetse
Membre doyen
Auteur de: 8 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-sept-01, 12h09 (Heure de: New Jersey) |
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4. "Les ethnies: sans passion"
En réponse au message #0
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Ma soeur,
je viens il y a quelques minutes d'entrer dans cette discussion sur les ethnies mais quand je parle dse vieux, je parle de nos valeurs les plus profondes et sois-en sure, j'y pense depuis un bon moment.Nous voulons nous jeter à pieds joints sur l'iceberg se l'occident alors que nos racines sont profondément enfoncées dans notre Afrique natale. Nous n'avons hélas pas été à l'école de nos vieux et croyons que les valeurs occidentales sont les meilleurs mais nous nous trompons et je m'explique. Tout ce qui fonctionne à l'occidental et qui a tendance à être mondialisé est conçu selon la philosophie, le mode de vie occidental; tu seras d'accord avec moi pour dire que là dessus, nous sommes très différents. Or qui mieux que nos vieux connait notre culture? Un monde (même de jeunes) ne peut être bâti par des enfants, sinon par des jeunes investis de la sagesse des anciens; des jeunes qui aient le sens de notre culture. J'insiste là dessus parce que si nous n'avons pas l'esprit nos traditions, quelle orienttion donnerons-nous à notre? Quel héritage laisserons nous à nos enfants? L'occidentalisme? Nos vieux ne sont pas irrationnels. Ils ont juste perdu la guerre. Les Japonais eux-aussi ont perdu leur guerre mais l'orientation de leur pays se fait selon la vision de leurs anciens. Leur démocratie est bsée sur leur culture. Nos vieux ne savent ni lire ni écrire ni surfer sur internet mais ils connaissent le sens profond de la vie mieux que les occidentaux. |
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Mamiwata
Membre doyen
Auteur de: 70 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
22-sept-01, 00h59 (Heure de: New Jersey) |
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6. "RE: Les ethnies: sans passion"
En réponse au message #4
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Oui, mais mon cher, il faut d'abord que tu définisses ce que tu appelles occidentalisme.Ton cas japonais ne marche pas car sait tu que le Japon pratique un capitalisme encore plus impitoyable que l'Amérique? Au Japon, le taux de suicide (à cause du capitalisme) est plus élevé que dans la plupart des pays développés et les Japonais se tuent au travail comme des fous parce que leur système ne supporte pas l'échec. Pourtant, l'occidentalisme n'a pas tué la culture japonaise. Je pense que ce n'est pas une question d'aoocidentalisme. L'occidentalisation peut se faire chez nous sans que les valeurs locales se perdent. ET vous verrez que c'est d'abord une question de leadership. Bongo a tué le Gabon à tous les niveaux. C'est lui la faute, pas l'occidentalisme. l'occidentalisme, pour moi, je le comprends comme un apport économique. Par exemple, de bonnes routes, de bons taux d'éducation, la santé pour tous, etc. Vouloir vivre bien n'est pas une question d'occidentalisme, mais une question de décence humaine. Vous parlez de copier des modèles occidentaux. Pouvez-vous nous donner un exemple? |
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muetse
Membre doyen
Auteur de: 8 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
24-sept-01, 07h23 (Heure de: New Jersey) |
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7. "Apports extérieurs codés selon notre conception sociale"
En réponse au message #6
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Loin de moi l'envie de copier les Japonais. Ce n'était qu'un exemple en parlant de culture; d'ailleurs, quoiqu'on puisse leur reprocher, ils sont respectés dans le monde et c'est parce qu'il ne bradent pas leur identité. Il s'agit, pour moi, de faire une synthèse de nos connaissances pour bâtir, sur la base de nos codes sociaux, un mode de fonctionnement de notre pays. Je n'ai pas de modèle à proposer. Hélas! Mais le défi qui est incontestablement le nôtre aujourd'hui est de trouver une "formule" qui marche. Le monde est tel que les gens organisés piétinent les faibles. Ça fait des siècles qu'on nous piétine et nous ne devons pas importer "sans censure" tout ceux que l'Occident nous propose. Je n'ai pas de modèle mais des batailles à proposer en espérant que lorqu'on les aura gagnées, nous saurons quoi faire. Parmi ces batailles, vous proposez de chassez Bongo du pouvoir. Muetse. |
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mikongue
Membre depuis 14-jan-04
Auteur de: 1 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
14-jan-04, 07h22 (Heure de: New Jersey) |
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10. "RE: Apports extérieurs codés selon notre conception sociale"
En réponse au message #7
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Je suis nouveau membre et j'ai lu avec attention les interventions des uns et des autres.D'abord je tiens à faire savoir à tous combien je suis fier de vous dans la lutte pour le developpement à la fois économique,politique et culturel de notre pays le Gabon.Je vais réagir par rapport à la proposition sur une probable rotation de la présidence.Je trouve quand même regretable que des gens comme nous qui fasons montre de critiques sur la politique Bongo agissions comme lui.C'est bien ce que fait Bongo,une politique ethnique.On attribue les postes par rapport à l'appartenance ethnique.Mais où est alors la place de la compétence?Pour moi ça n'a pas de sens!On doit privilégier la compétence et pour éviter les abus mettre en place une loi,non modifiable par tout président,qui limiterait les mandats.Et je pense que c'est possible,il suffit seulement qu'il y'ait un organe indépendant veillant à l'application de la loi.Vous savez le principale problème au Gabon,c'est qu'on n'est pas un pays de droit et donc chacun peut se permettre de faire ce qu'il veut tous en sachant qu'il ne sera pas puni.Quand on sera un pays de droit,on assistera plus aux détournement de fonds,à la coruption et autres vices.Mettons en place une constitution et appliquons là vous verrez on fera un grand pas en avant.De plus cette proposition pour moi risquerait de nous conduire vers des conflits entre groupe de langues différentes(car tel que je connaisse l'homme politique,il se basera sur ça pour reussir)alors qu'on doit rechercher à ce que unir nos peuples,vivre en harmonie sans distinction abusive des langues comme on peut voir les jeunes aujourd'hui.Ne cautionons pas la politique Bongo basé sur les langues.Merci.
la sagesse consite à dire ce que l'on sait et à se taire quand on ne connait pas! |
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kerberos
Membre depuis 15-jan-04
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
15-jan-04, 13h25 (Heure de: New Jersey) |
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11. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #0
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Legabonais...
Il est dommage de constater que l'on puisse parler d'ethnisation du pouvoir presidentiel avec moins d'un million d'habitant... Cela serait nier les érreures passées dans la région des lacs en afrique, il serait temps que les gabonais apprennent à conjuguer ensemble tout éffort mais surtout savoir que le pouvoir est fait pour servir le peuple et non pour s'en servir ... Il n'est point assez triviale de constater malheureusement et à titre d'exemple qu'elle en est le regime alimentaire du gabonais moyen vivant au gabon... juste pour en venir au fait que l'on s'est toujours poser des questions mais pas celle éssentiellle :
QU'ATTEND LE GABONAIS ...? AU JOUR D'AUJOURD'HUI UNE ALIMENTATION DESCENTE.
PS: UN PRESIDENT EN 2005 C'EST UN HOMME QUELQUE SOIT SON ETHNIE MAIS A L'ECOUTE DE SON PEUPLE.. |
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kritik
Membre depuis 12-oct-04
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
12-oct-04, 03h05 (Heure de: New Jersey) |
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13. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #12
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(Desole j'utilise un clavier anglais et les accents sont loin a chercher.lisez le mot et relisez la phrsase qd le mot est incomporis.Merci. ain't using a french keyboard) Salut a tous !
D'abords j'aimerais tres humblement signaler que c'est une benediction pour le Gabon que d'avoir plusieurs ethnies, et ca personne ne peux le nier au vu des guerres ethniques, ou meme tribalistes a travers le Monde ( je ne parle pas seulement de la guerre des Tutsis et hutus ). La multitude des ethnies minoritaires au Gabon nous garde loin d'une guerre ethnique et ca personne ne l'ignore.Je voudrais egalement , tres humblement epouser les points de vue de certains qui disent non fonde le debat sur "les ethnies et la presidence " au Gabon. Il ya mieux a faire que de se focaliser sur un tel probleme et d'en faire un ideal afin d'attirer les foules pour le soutien a la course pour le pouvoir. Je ne veux pas nier le fait que le debat sur l'ethnicite au Gabon doit etre revu et meme pense tres serieusement.Cependant penser a diviser le pouvoir suivant les divisions ethniques, est un faux debat qui ne contribuerait qu'a diviser le Gabon. Tout comme Mikougue, je pense que nous ne devons pas nous lancer dans le debat geopolitik et ethno-tribaliste tant prise par OBO et ses potes.Si comme lui vous pensez qu'il faut diviser le pouvoir entre differentes ethnies, alors je me permet de vous demander en citant Monefang " 4 - En quoi la rotation des ethnies au pouvoir est elle démocratique? ". Et qui pourrait donner une reponse a Muetse a savoir a quel groupe appartiendrait les metis punu-fang, punu-miene, punu-tsogo ou meme les mulatres de nationalite gabonaise et meme les octavons ,etc ? Quand prendront ils le pouvoir ?
Non, mes freres, le debat ne se trouve pas la. Pensons a autre chose qui puisse construire le Gabon.Pensons par exemple a eduquer ou a reeduquer le peuple gabonais de sorte qu'il soit uni. Personne n'est ignorant du fait que pour beaucoup de nos compatriotes, au Gabon il n'existeraient que deux ethnies, a savoir "les fangs" et les "bilops". Combien sont a meme de citer dix differentes ethnies du Gabon ? Partagerions nous le pouvoir entre fang et bilop ?
Je pense qu'il faudrait non seulement d'abords apprendre aux Gabonais qu'au Gabon il ya que des gabonais ( je ne parle pas des immigres ), sinon qu'il ya 42 ethnies differentes dont 41 appatiennent au groupe des "bilop" et qui font du Gabon un Etat. Trouvons un moyens pour faire comprendre aux politiques qu'en depit du fait qu'ils soient tous (opposants et majoritaires) des amis, et qu'ils mangent parfois a la meme table, qu'ils doivent faire passer l'interet national avant leur ventre.Disons leur que gouverner c'est pas seulement gerer son ethnie ou meme son village ( car c'est ce qui arrive qd un groupe ethnique dirige un Etat, bon gres malgres.c'est un reflex humain dit-on ). Si nous devons encore stagner sur le debat sur l'ethnicite, le gabon a coups sur restera au point de depart, si ce n'est qu'il regresserait ( deja qu'il s'est degrade depuis les annees 60 ).
Pour moi, l'elitisme doit prevaloir sur le tribalisme, l'ethnicisme, le regionalisme... et tous les mots negatifs en "isme". Sachez mes freres que lorsque les etrangers partent du Gabon, l'idee du sous-developpement qu'ils ont n'est pas ethnique.Le sous-developpement n'est pas celui des tekes, ni des Obamba, encore moins des "fang de l'Estuaire". C'est une honte nationale,c'est un retard de la Patrie, et non point du groupe ethnique a la tete de l'Etat. Trouvons mieux a discuter.
Desole, je ne peux me retenir de bcp ecrire.c'est un reflex pour moi.et je ne peux non point effacer ce que j'ai ecrit, sinon j'aurais un sentiment d'insatisfaction.Tout de meme, merci d'avoir lu.
Gracieusement votre,
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Aimons le Gabon
Membre depuis 12-juin-04
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
17-oct-04, 15h30 (Heure de: New Jersey) |
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14. "RE: Vos propositions sur les ethnies et la présidence"
En réponse au message #0
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Un Etat qui fonde son projet politique sur la multiculturalité est appelé à mourir.Parce que chacun raisonne en fonction des interêts particuliers (communautaires). Un Etat viable c'est celui qui dépolitise les identités sociales , cultuelles et culturelles pour ne priviliger que l'identité nationale qui est l'émanation d'un vouloir vivre collectif . Immaginons plutôt un modèle démocratique qui consisterait à choisir des programmes politiques, et que le choix des représentants chargés de conduire ces politiques ne soit que pure formalité. Mais comment ? Avant de vous soumettre ma pensée, il est important de souligner que ce modèle n'est calqué dans aucune démocratie.C'est une idée qui m'est venue toute seule.Il vous apparaitra sans doute des zones d'ombre.Mais c'est ainsi que cela s'impose à moi...
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