|
Case à Palabres du BDP-Gabon Nouveau
MLouiz
Membre depuis 6-mars-02
Auteur de: 10 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
08-mars-02, 08h18 (Heure de: New Jersey) |
    |
"Homosexuel = Homo Sapiens non?"
| |
Je me rappelle il y a quelques années du décret présidentiel de R. Mugabé interdisant le sol de son pays aux homos. Laissons vivre ces gens. Là où je suis d'accord avec la plupart des gens, c'est que je ne supporte pas leur maniérisme et leur exhibitionnisme. Mais même encore, pour ce dernier cas, les hétéros aussi st exhibitionnistes. Et je ne les supporte pas non plus. je dis souvent lors de discussions sur le sujet, j'ai plusieurs frères si l'un d'entre eux devenait homo, que faire? Rien. ya rien à faire, sinon accepter, très difficilement certes, mais on n'a pas le choix.
Par ailleurs, cette manie, je dis bien manie, de tout, mais absolument tout mettre sur le dos des occidentaux est tout à fait ridicule. C'est pour passer sous silence nos propres défauts.
Vous n'allez pas me dire que les africains étaient vierges de toutes mauvaises pensées ou attitudes, innocents comme l'enfant qui vient de naitre avant l'arrivée des blancs? Attention, je ne dis pas que les colons, pardon "coopérants", n'ont rien à se reprocher, au contraire! Mais de là à dire que ce sont eux qui ont apporté la pédophilie, l'homosexualité et autres fléaux de la société, de notre société, alors là je dis non. C'est eux qui ont appris aux vieux à peloter les filles pubères? non! Vous savez bien que le pays en regorge. Quant à l'homosexualité, elle a toujours existé, mais elle a tout simplement pris de l'ampleur.
Reconnaissons aussi nos défauts et corrigeons-les. Nous ne pourrons avancer que de cette façon.Amicalement. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Fabien
Membre depuis 18-mai-02
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 10h28 (Heure de: New Jersey) |
|
|
1. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #0
| |
Je considère l'homosexualié comme étant une domination
du mal sur le bien. En tant que croyant en général et
chrétien en particulier j'estime qu'il est abérant que
des Etres de même sexe puissent avoir des rapports en
particulier les hommes. Ceux qui le font ont décidé de
mettre un terme à la procréation humaine, ce qui
vraisemblablement est contre nature. Lorsque j'observe
les animaux, je me rends compte que ces derniers se
conduisent mieux que mes Homme et ont un respect
incessant à l'égard de Dieu qui les a créés. Vous
l'avez si bien dit on n'y peut rien dans la mesure où
si nous voulons une démocratie véritable dans notre
pays nous devons laisser chacun s'exprimer comme il
l'entend tout en respectant l'ordre public. Mais je
doit avouer que les gabonais ont perdu en eux ce
qu'ils avaient de plus chers: la dignité, le sens de
l'honneur et le respect des moeurs. Nous devons nous
battre pour une rééducation de notre population si
nous voulons avoir une place au soleil dans l'Afrique
de demain.Mes amitiés. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Jean Bruno
Membre depuis 18-déc-01
Auteur de: 5 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h14 (Heure de: New Jersey) |
|
|
7. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #1
| |
Mon cher fabien
je trouve (permet moi de te tutoyer) tes propos
excessifs pour un homme de dieu (Sic). Car le fait
qu'un fait homosexuel passe à TV+ ne signifie pas que
tous les gabonais le soient devenus.LES GABONAIS NE
SONT PAS DES HOMOS.Je comprend ton indignation mais un
peu de retenue s'impose . TV+ n' a fait que son
travail d'information et de conscientisation du public
sur un fait de société dont on soupçonnait à peine
l'existence. Car on n'arrête pas la fièvre en cassant
le thermomètre.Il ne sert à rien de jeter l'opprobre
sur le journaliste .
Dans un cas comme celui là, à mon avis, la démarche
intellectuelle aurait été de chercher à comprendre ce
phénomène que de critiquer.Critiquer est la chose la
plus facile car elle ne nous coute aucun effort
intellectuel. Cela dit selon toi que doit on faire de
ces frères gabonais homosexuels ? LE POTEAU
D'EXECUTION ??????????????
Ceci dit, je condamne l'hommosexualité sous toutes ses
formes. Mais je pense qu'un homo ou pédé si tu veux
est avant tout un être humain qui a le malheur d'avoir
des penchants sexuels marginaux.un être humian comme
toi et moi ; donc une création de DIEU même si tu
pense le contraire (resic).
Cet être humain a comme nous tous des droits dont
celui d'exprimer sa condition en public. Cela peut
nous choquer mais nous devons accepter cette réalité
aussi triste soit elle. Le monde ne peut pas être
comme nous le souhaitons.
Tchao frère et à bientôt |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Ndiaye
Membre depuis 9-mai-04
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
09-mai-04, 05h58 (Heure de: New Jersey) |
|
|
14. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #12
| |
Contre-Nature Voilà souvent le premier discours que l'on entend. C'est le plus simple, le plus vide de sens et un des plus faciles à contrer. Il ne s'agit en effet que d'une formule lancée sans réflexion profonde à son sujet. Première remarque : cette expression n'est utilisée que pour l'homosexualité, ceci permet de dire qu'on ne peut en faire une référence, une échelle de valeur séparant ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas. Si c'était le cas, l'homosexualité serait donc le seul comportement qui soit inacceptable... puisque c'est le seul comportement qualifié de tel. Ce n'est évidemment pas l'avis des homophobes en général : il y a pour eux souvent une multitude d'autres interdits. Que signifie "contre-nature" ? Deux significations principales distinctes : Ce qui n'est pas naturel
Ce qui s'oppose à la nature
Ceux qui pensent que l'homosexualité n'est pas naturelle et donc qu'elle est un fruit de la perversion/l'intelligence humaine se trompent. La première raison, basique, est que l'homosexualité n'est pas un caractère exclusif de l'humanité puisque elle se retrouve abondamment dans le monde animal. Lire à ce sujet Corydon d'André Gide. De plus, une partie des homosexuels a ressenti cette attirance dès le plus jeune age, avant que les désirs véritablement sexuels ne se fassent sentir, preuve que l'homosexualité ne peut être réduite à une perversion volontaire du désir (puisque le désir vient plus tard). Si l'on en croit la grande fréquence de ces désirs à l'age de l'adolescence - ce que chacun s'accorde à reconnaître - on se demande comment un fait si répandu, si partagé, puisse ne pas être naturel. Il est à noter que ceux que l'homosexualité effraie le plus semblent craindre sa "prolifération", comme si ce désir était possible et/ou commun à chacun et que si on venait dans nos sociétés à mieux l'accepter et donc à moins le refouler, il se développerait formidablement. Ce curieux point de vue affirme non seulement que l'homosexualité est naturelle mais aussi qu'elle est en plus universelle ! Et ce ne sont pas des homosexuels affirmés (qui peuvent être soupçonnés de partialité) qui le proclament, mais des personnes qui la craignent... Une réalité est mise à nue ici : les personnes qui craignent le développement massif de l'homosexualité ont probablement une sexualité ambiguë. En effet, celles dont l'hétérosexualité est certaine ne peuvent imaginer sérieusement qu'elle disparaisse "à cause" de l'acceptation de l'homosexualité. Si leur désir était exclusivement hétérosexuel, pourquoi craindrait-il sa disparition au profit de l'homosexualité ? L'homosexualité s'oppose-t-elle à la nature ? Bof ! Pas plus que tout acte sexuel pris sous contraception. Pas plus que la chasteté qui est bien une autre lutte contre-nature. Il m'est arrivé une seule fois de rencontrer quelqu'un qui affirmait que l'homosexualité est contre-nature et que l'avortement ne l'est pas. Chacun jugera. Dans le même ordre d'idées, on a le droit de s'interroger sur ce qui est plus contre-nature de l'homosexualité (naturelle) ou de la contraception en général. Seuls ceux qui sont contre la contraception peuvent tenir ce genre de discours. Cela réduit évidemment le nombre d'homophobes... Je ne parle évidemment ici que des homophobes de bonne foi. Enfin, cette formule est souvent opposée à l'homosexualité par des personnes très attachées à une morale stricte, principalement dictée par les religions. Or les religions, comme l'éducation en général, vise à apprendre à chacun les principes de la vie en société, du respect de l'autre - principes qui ne semblent effectivement pas innés - et donc à maîtriser les réflexes individuels, égoïstes, naturels, spontanés. Les religions vont jusqu'à interdire toute sexualité hors mariage ou dont la finalité est uniquement la satisfaction des sens. Ainsi peut-on parler d'un apprentissage contre-nature ! La sexualité est bel et bien un chose toute naturelle, la réfréner à tout prix mérite cette qualification. Toute éducation vise justement à contrer nos réflexes naturels (regardez donc des enfants en bas âge : ils ne font que ce qu'ils veulent et sont parfois violents envers leurs camarades), à lutter contre notre nature. Alors qu'on ne vienne pas nous dire que contrer la nature, de gré ou malgré, c'est mal... Toutes ces considérations prouvent bien que "contre-nature" ne signifie rien et en ne permet pas de porter le moindre jugement de valeur ou d'acceptation des choses selon qu'elles apparaissent ainsi ou non, en particulier pour ceux qui inspirent leur morale d'une religion.
Gays de tous pays, unissez-vous !
|
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Moulomba
Membre doyen
Auteur de: 13 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h01 (Heure de: New Jersey) |
|
|
4. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #0
| |
Je reste entièrement d'accord avec toi, Mluiz. Je vois que tout le monde
(africains, voire même noirs!) s'en prend à DUBOIS( un blanc!) et à ce
qu'il soutient comme position.
Je voudrais soutenir ton avis en deux points:1- Je crois que tous ces maux qui sont dénoncés ici ont toujours existé
chez nous ( et là, les psycho/sociologues, les antropologues, et
autres) peuvent nous y aider. Simplement que notre société ( africaine,
et gabonaise en particulier) est assise ( coutumes et traditions
oblige!) sur la pudeur, les apparences, qui virent quelquefois vers
l'hypocrisie. On aime sauver, meubler, et même soigner, les apparences
( pourvu que l'on ne sache pas l'intérieur !). Nous sommes très cachetiers.
Alors que les occidentaux me semblent être moins cachetiers, plus
ouverts, moins pudiques.
Mais, pour l'un ou pour l'autre, cela n'est qu'une expression; qui
n'annule nullement l'existence de la chose ( pédophilie,
homosexualité, sadisme et masochisme, ...) chez l'un et chez l'autre. 2- Je suis personnellement pour que nous ( les africains) assumions,
sans toutefois meconnaître le rôle négatif des occidentaux sur notre
dévéloppement. Mais, ce rôle ( négatif pour nous, mais positif pour
eux), au regard des intérêts quelquefois divergents des Etats et/ou des
blocs d'Etats, me paraît normal. Car, c'est de bonne guerre. A nous
africains, noirs, ..., d'en prendre conscience, et de nous en prémunir.
De lutter contre cela.
Le gabonais doit avoir le courage de faire une introspection et une
autocritique profondes. Le jour que tous, ou presque, allons décidé,
ensemble, de faire partir celui que nous désignons comme responsable de
nos malheurs, il partira. MAIS, TOUTE CHOSE COÛTE UN PRIX. Et cet acte
coûtera forcément un prix. La question est : SOMMES-NOUS PRÊTS A PAYER
LE PRIX?
Pour ma part, la réponse est, globalement, NON !!!!!!!
Alors, il ne faut pas que nous nous cachions derrière le blanc pour
justifier notre fébrilité, notre manque de courage, notre passivité,
notre manque d'engagement dans l'action, ...., bref! pour justifier tous
nos malheurs. Ils en ont une part, nous aussi on en a une ( peut-être
même la plus grande part !).
Le blanc, aussi négatif est-il avec nous, a toujours utilisé le noir (
je restreins le problème à lui particulièrement) pour faire ses basses
bésognes, pour détruire le noir. Donc dans une rélation déductive
directe, on dira que c'est l'africain qui tue l'Afrique et les africains.
Prenons notre destin en main. La lueur d'espoir, et le bonheur, ne
viendront pas dans une valise d'occident.
Madagascar nous donne depuis quelques jours des enseignements. Nous
devrions nous en inspirer. Le Mali, la Côte-d'Ivoire, ...nous en ont
aussi donné. Bien à vous, et à bientôt. Richard MOULOMBA MOMBO
General Business Machines (GBM)
(00241) 37 54 33
Libreville / Gabon |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Smiles
Membre doyen
Auteur de: 2 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h02 (Heure de: New Jersey) |
|
|
5. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #0
| |
salut les frères!!! <P> Je ne comprends pas vos allégations( M. Moulomba et Mluiz). Il
est vrai que la tendance est au débat contradictoire en ce lieu, mais il
n'est pas intelligent d'énoncer des thèses sans pouvoir les
soutenir,vous discutez?. Je ne sais pas ce que vous faites dans la vie,
mais ce qui est sur ce que vous avez appris quelque part que une idée se
doit d'être argumentée et une thèses soutenue par des faits ou des
thèses déjà soutenues, ces obligations ne sont pas respecter par vos
dire. En ce que je sache, il m'est impossible présentement d'accepter
vos dire et les raisons en sont multiples. Je tiens ma position de la
coutume que vous semblez bien connaître. En effet, il est coutume en
Afrique qu'un homme épouse plusieurs femmes. Je ne souhaite pas de
réponses à ce sujet, car je ne suis pas contre...ce fait serait
l'expression de l'attirance des hommes pou!
r les femmes. En d'autres termes les hommes qui ont fait ces coutumes,
donc nos ancêtres n'avaient pas en leur esprit qu'un homme se marirait à
un autre. Le vrai problème n'est pas l'existence de spéculer sur
l'éxistence des pd ''homosexuels'' mais plutôt sur ce qui est de tolérer
la pratique. J'ai lu il y a plusieurs jours déjà qu'il était normal de
tolérer cet acte(cf Dubois) dites moi pourquoi les assasins n'auraient
pas le droit de tuer qui ils veulent et comme ils veulent? Je m'arrête
sur cette question. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Moulomba
Membre doyen
Auteur de: 13 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h31 (Heure de: New Jersey) |
|
|
10. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #5
| |
Mon cher MHAGI, j'ai lu ton message, et m'en rejouis.
Je constate que tu soutiens une thèse: celle de la tolérance ou non d'une
chose; moi, j'en soutiens une autre: celle de l'existence ou non ( en
afrique !) de cette chose.
Mes propos faisaient allusion au débat sur l'homosexualité certes, mais en
particulier sur les responsabilités des uns et des autres, notamment les
blancs qui, selon certains, seraient les "seuls responsables qui nous ont
amené ces maux chez nous". Cette position, vous m'excuserez, je ne la
partage pas. Et j'ai essayé d'esquisser quelques raisons.
Il y en a d'autres.
Vous savez qu'en chacun de nous ( essayez de pousser vos connaissances en
matière spirituel et vous vous en rendrez bien compte) sommeille un
assassin, voleur, bandit, génie, une bonté inimaginable, un intelligent,
..., bref, toutes les qualités et tous les défauts qui puissent exister. Et
selon le moment, l'environnement dans le quel nous nous mettons, les
circonstances, les opportunités, ..., l'un, l'autre, ou plusieurs ( en
même temps) de ces élements qui sommeillaient en nous se reveillent pour
s'exprimer.
Je crois que les psychosociologues, les sociologues, les psychologues, et
même les anthropologues, peuvent bien nous aider dans ce débat ( je le
disais déjà).
Quand je dis que ces mots ont toujours existé chez nous, je m'appuis sur
cette vérité fondamentale. Les Hommes, au délà des différences
morphologiques et de comportements ( dépendant essentiellement de
l'environnement), sont d'abord pareils, constitués de la même façon. Vous
croyez que Dieu a fait les noirs à part, les blancs à part, les jaunes,
...?
Quand vous affirmez que nos ancêtres ne savaient rien des rapports sexuels
entre 2 hommes, qu'en savez-vous? Que savez-vous de la sexualité des
africains? n'est-ce pas un sujet tabou chez nous, au nom de la pudeur? hier
encore plus qu'aujourd'hui !!!?
Peut-on dire que IGNORER une chose signifie que cette chose n'EXISTE PAS?
Peut-on dire que le fait que votre femme ne vous montre pas ses amants,
signifie qu'elle ne vous trompe pas?
Avez-vous entendu parler de SODOME et GOMORE ? 2 villes ( dans la bible)
que Dieu a détruites. Savez-vous pourquoi? A cause des insanités, des
extravagances et des excès sexuels qui s'y pratiquaient. De "sodome" sort
le nom "sodomie" que vous connaissez. C'est vieux comme le monde, cette
histoire. Et l'on n'y dit pas que ce sont des blancs, ou des noirs, ... qui
y habitaient seulement. La bible veut aussi nous dire que ce sont des
choses qui existent chez l'Homme, et que cela a toujours été.
LE GABONAIS AIME BIEN TROUVER LES RESPONSABLES DE SES MAUX ET MALHEURS
AILLEURS QUE CHEZ LUI-MÊME. Quant à la tolérance, je suis comme vous; c'est à dire pour une vie
sexuelle avec une ou des femme(s) ( sinon, aurevoir la procréation
naturelle, du fait du processus mis en place par Dieu). Mais cela est un
choix personnel. Si un jour, comme beaucoup des jeunes ( je ne le souhaite
pas pour moi ), je fesais 5,10, ou 15 jours sans avaler un morceau de
pain, ou que je vivais la réelle misère ( elle est réelle aujoud'hui chez
nous) , quelle sera ma réaction devant une offre de 200 000 fcfa d'où
qu'elle vienne? j'en sais rien. Et c'est à cela que ces enfants, ces jeunes
sont exposés, malheureusement. Bref! personnellement je condamne ces maux, mais je comprends certains qui
peuvent s'y lancer. Il en est de même des putes que je condamnais chez
nous, mais, après discussion avec certaines d'entre elles, nos soeurs
gabonaises au Gabon, conscient de leurs divers problèmes, je finis par les
comprendre, même si je n'accepte pas le fait. Allez, j'espère que nous nous sommes compris.
A bientôt. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Ollomo
Membre doyen
Auteur de: 27 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h04 (Heure de: New Jersey) |
|
|
6. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #0
| |
Les avis respectifs de Fabien NZE et Richard Moulomba au sujet en objet
mériteraient de bonnes mentions si tel en était le cas. Leurs approches
socioculturelle et scientifique trouvent toute mon adhésion. Ils ont bien
développé certains passages que j'avais précédemment effleuré. Ainsi dire
comme Moulomba que "tous ces maux ont toujours existé" rejoint l'allusion
que j'avais faite à un passage biblique " il n'y a rien de nouveau sous le
soleil ... " Quand de l'autre côté Fabien Nze évoque le risque de
procréation, il rejoint mon inquiétude " ... un pays sous peuplé... où les
jeunes gens jouent les 2è bureaux ".
Cependant, est-il possible à ce jour d'éradiquer l'hosexualité au Gabon au
moment où, en ce moment par exemple, un gpe de jeunes gens tous âgés de -20
ans, au moment où je vous parle, a élu domicile sous le pont de Lalala à
défaut de mieux( reportage TV+ )lequel d'entre eux, refuserait les avances
d'un conseiller aux finances ou même d'un passant pouvant ne fut-ce
qu'assurer le riz-viande au dos tourné d'à côté ? On dit chez les Fang que "
le chimpazé à bout de patience a fini par manger le mille-pattes " Ces
enfants homo ne le seraient-ils pas par nécessité ?
A-t-on besoin de ça
devrait-il y avoir ça
pourquoi y a-t-il ça ???
Il fut un temps, certains prônaient la violence ici, elle pourrait peut-être
apporter quelques changements d'individus. Si vous venez au Gabon en saison
sèche, brûlez n'importe quelle plaine et, revenez quelques mois +tard, la
haute herbe vous dira bonjour. Au Gabon, on en est là à ce jour. Tôt ou
tard, les individus passeront. Mais, qu'en adviendra-t-il des mentalités
acquises par la force des choses pendant longtemps ? S'il ya un travail à
faire ou des solutions à proposer à ce jour au Gabon, la Morale ne serait
pas une moindre priorité. Nous en avons tous besoin. |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
Francky Bob
Membre depuis 18-mai-02
Auteur de: 3 messages sur ce forum, Evaluez ce membre |
18-mai-02, 11h39 (Heure de: New Jersey) |
|
|
11. "RE: Homosexuel = Homo Sapiens non?"
En réponse au message #0
| |
Chers compatriotes, Je pense que l'homosexualite en Afrique, comme l'a si bien souligne qqn
avant, n'est rien d'autre qu'une de ces nombreuses pratiques que nous
autres Africains avons "copier-coller" sans verifier au prealable si oui
ou non cette application ou ce document peut etre accepte par la
configuration de notre ordinateur... Pour moi, c'est un veritable choc que d'entendre dire que les homos
n'ont plus honte de se declarer en public. Toutefois, please, soyons
tolerants car, apres tout, ce sont des humains comme nous... Gabon D'abord, |
|
|
Alerte | IP |
Format d'impression | Modifier |
Répondre |
Répondre avec citation | Haut |
|
|
|